Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Проект освоения планеты Венера "Запасная планета"

Автор Kras, 07.04.2009 11:20:43

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.


Юрий Темников

ЦитатаSellin написал:
На Венеру летающие фототрофы надо закинуть и все дела. В сто раз проще чем с Марсом. Технологии вчерашнего дня. При правильно выведенной культуре за сотню лет понизят температуру и давление до пригодных для работы техники и строительства наземных баз. А че с этим дальше делать, уже по ситуации надо смотреть, если будет кому.
Люди далекие от биологии часто забывают, что бактерии - бессмертны  :lol: В прямом смысле слова - их убивает только неподходящая среда, недостаток питания и конкуренты. Если же среда подходит и нет конкурентов - бактерии наращивают массу колонии безконечно - смерти нет, а есть лишь деление.

Простой расчет показывает, что если новое деление наступает через 20-30 минут после  предыдущего, то за сутки может образоваться в идеальных условиях 72 поколенияобщей массой 4700 т.
А 48 часов, например, один холерный вибрион (Vibriо chоlerae) даст потомство  массой  22*10Е24 т, что в 4 тыс. раз больше  массы земного  шара Не стоит недооценивать Жизнь   :wink:                                                                                              cамое главное - держаться подальше от поверхности планеты.
"Проблема заключается в том, что атмосферное давление на венерианской поверхности значительно выше земного, - говорит Джеффри Лэндис, писатель-фантаст и по совместительству ученый из исследовательского центра НАСА, одним из первых предложивший оригинальный способ колонизировать Венеру. - С другой стороны, венерианская атмосфера - наиболее сходная с земной среда обитания во всей Солнечной системе".
На высоте примерно в 50 км от поверхности атмосфера Венеры представляется вполне пригодной для обитания.
В 1970-х гг. советские спускаемые аппараты передали на Землю первые фотографии венерианской поверхности
Прежде всего, атмосферное давление здесь примерно соответствует давлению на поверхности Земли. Кроме того, на этой высоте атмосферный слой достаточно толст, чтобы обеспечить уровень радиационной защиты, сравнимый с земным.
Температура на такой высоте составляет около 60°C - довольно жарко, но существующие технологии неплохо справятся с этой проблемой.
А еще на несколько километров выше температура венерианской атмосферы опускается до приемлемых 30°C, при этом давление и уровень радиационной защиты все еще находятся в пределах разумного.
Поскольку притяжение Венеры примерно равно земному, поселенцам, которые будут жить там годами, не грозят связанные с низкой гравитацией проблемы, такие как ломкость костей и ослабление мышечного тонуса.
Остается главный вопрос: как добиться того, чтобы колония постоянно плавала в удушающей атмосфере, лавируя между ядовитыми облаками, состав которых больше всего напоминает промышленное средство для прочистки труб? По счастью, смелое решение подсказала физика.
На Земле углекислый газ тяжелее воздуха - а значит, шар, наполненный смесью азота и кислорода (то есть воздухом, которым мы дышим), окажется легче венерианской атмосферы. Он взмоет в небо подобно земному воздушному шарику, наполненному гелием.
Иными словами, венерианские поселенцы могли бы жить внутри шара, заполненного привычным им воздухом.
Шар достаточно больших размеров будет способен висеть над поверхностью Венеры вместе с поселенцами и необходимыми для жизни запасами. А в гигантском шаре можно создать настоящее поселение.[TH]Цитата[/TH]
Шар достаточно больших размеров будет способен висеть над поверхностью Венеры вместе с поселенцами и необходимыми для жизни запасами. А в гигантском шаре можно создать настоящее поселение
"Сфера диаметром в один километр может поднять 700 тысяч тонн груза [на Венере] - это масса двух небоскребов Empire State Building, - говорит Лэндис. - А двухкилометровый шар поднимет 6 млн тонн. Фактически можно создать замкнутую среду размером с земной город".
Но что если оболочка шара порвется?
"Он не лопнет подобно воздушному шарику", - уверяет Лэндис. Поскольку давление внутри сферы будет равно наружному, прорыв оболочки приведет не к мгновенному взрыву, а к медленной утечке воздуха.
"Представьте себе, что вы открыли окно: воздух из комнаты будет постепенно выходить наружу, а наружный воздух - проникать в помещение. Чем крупнее шар, тем медленнее будет идти этот процесс", - объясняет ученый.
А защитить шар от облаков серной кислоты, оказывается, еще проще. Решение этой проблемы, в свое время успешно опробованное советскими учеными, сегодня можно найти на любой кухне.
В 1985 году рядом с Венерой пролетала советская автоматическая станция "Вега", направлявшаяся к комете Галлея.
"С "Веги" в венерианскую атмосферу были запущены два шара, которые провели два дня, паря над поверхностью планеты как раз на интересующих нас высотах, - говорит Лэндис. - Внешняя поверхность их оболочки была покрыта тефлоном. Этот материал стоек к воздействию серной кислоты".                                                                                                     Всё вышеописанное взято из постов этой темы.Остаётся срастить ужа и ежа.Ах да. В Вике .У Венеры есть как и у Земли псевдоспутник ,астероид связанный с ней.Это источник материалов для начала колонизации.Но основная масса вещества,это атмосфера.Создаются колонии подобные вышеописанным,с небольшой разницей.Жить в них в тепличных условиях будут микробы,бесконечно размножаясь.Единственным продуктом их жизнедеятельности будет глюкоза.Которая термически разлагается на углерод и воду.Вода возвращается в цикл,углерод накапливается и периодически сбрасывается в естественные впадины,где и накапливается.Кислород сбрасывается в атмосферу,где взаимодействует с водородом экзосферы,образуя воду.Выводимый из экзосферы водород пополняется за счёт солнечного ветра.Сложнейшей задачей  будет концентрация потоков солнечного ветра в окрестностях Венеры .И возможно создание искусственного МП и магнитосферы захватывающей водород.

pkl

Про отсутствие воды и наличие серной кислоты, из которой состоят эти облака что, никто не в курсе?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

ЦитатаOdin написал:
А что здесь является  проектом ?
Здесь пока что голая идея. И даже не моя.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Юрий Темников

Цитатаpkl написал:
Про отсутствие воды и наличие серной кислоты, из которой состоят эти облака что, никто не в курсе?
Торопиться клаву терзать не надо. ;) .Чуть выше всё написано.Я непросто так упомянул псевдоспутник Венеры ,там точно можно найти материалы для нейтрализации серной кислоты и получении некоторого количества воды,которая будет многократно рециркулирована.

Юрий Темников

Некоторое количество воды ,на первое время, может быть доставлено с Меркурия.

pkl

12.01.2020 01:40:10 #86 Последнее редактирование: 12.01.2020 00:51:03 от pkl
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаpkl написал:
Предлагаю обсудить возможность устройства баз на вершинах гор. Там условия заметно мягче.
Всего 400 градусов по Цельсию? Слов нет, наверняка прохладнее. Но лыжи лучше оставить дома
На высоте 5 км от среднего уровня температура 424 градуса, давление - 66,65 атм; на высоте 10 км - 385 градусов, давление - 47,39 атм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Венеры
Да, не курорт. Но и не такой ад, как на поверхности, где Венера-7 показала 475 градусов и давление 90 атм. В принципе, космонавт в термозащитном скафандре, используя современную технику глубоководных погружений, мог бы высадиться на вершины гор Максвелла и Маат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Горы_Максвелла
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гора_Маат
Предлагаю обсудить возможность создания там исследовательских баз.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Торопиться клаву терзать не надо.  .Чуть выше всё написано.Я непросто так упомянул псевдоспутник Венеры ,там точно можно найти материалы для нейтрализации серной кислоты и получении некоторого количества воды,которая будет многократно рециркулирована.
Про терраформинг есть отдельная тема. Ещё есть отдельная тема про терраформинг Венеры. Предлагаю высевать бактерии там, а здесь обсудить, где и как высадиться на планету в её нынешнем состоянии.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)


Юрий Темников

ЦитатаSellin написал:
А фототрофы точно без воды - никак?
Все биологические организмы без воды абсолютно, НИКАК!

pkl

12.01.2020 14:49:50 #90 Последнее редактирование: 12.01.2020 14:42:06 от pkl
ЦитатаSellin написал:
А флтотрлфы точно без воды - никак?
Совсем никак:



YХм... начал искать красивую и понятную схему фотосинтеза, наткнулся на аноксигенный хлорофильный фотосинтез и безхлорофильный фотосинтез у бактерий:

Исходные источники - углекислый газ и сероводород + свет, а воду они создают для себя сами. Правда, может оказаться так, что там уже занято. В смысле, уже кто-то живёт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

hlynin

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Все биологические организмы без воды абсолютно, НИКАК!
Да ладно!
Жители села в Страшенском районе уже два месяца живут без воды

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

hlynin

Прям и пошутить нельзя.
1. на нашей водяной планете жизнь развивалась в воде, поэтому всякие альтернативы были неуместны. Но существуют химические реакции, которые  и без воды с похожим результатом
2. есть организмы, которые сами создают для себя воду
3. есть организмы, которые с рождения могут не терять воду
4. вода, хоть в малых количествах, есть везде
при иных условиях жизнь может существовать на другой основе, теоретически проблем нет. А практически - не умеем и водную жизнь зародить. Но тем не менее она есть как в теории, так и в практике

pkl

Так на втором слайде, который я привёл, как раз показана формула фотосинтеза для зелёных и пурпурных бактерий - они производят воду! При этом облака на Венере, конечно, из серной кислоты, но это водный раствор серной кислоты!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

hlynin

Спора нет - надо уничтожить атмосферу Венеры, заселив чем-то генетически-полезным. Хорошо бы успеть до того, как генетики выведут жизнь, которая сожрёт земную атмосферу

Sellin

Цитатаpkl написал:
Так на втором слайде, который я привёл, как раз показана формула фотосинтеза для зелёных и пурпурных бактерий - они производят воду! При этом облака на Венере, конечно, из серной кислоты, но это водный раствор серной кислоты!
Таки да? Или таки нет? Я таки непонял.

Alex_II

ЦитатаSellin написал:
Таки да? Или таки нет? Я таки непонял.
Таки можно попробовать доработать генной инженерией... Проверить жизнеспособность легко - состав атмосферы и прочие условия на высотах 40-60км известны...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитатаSellin написал:
 
Цитатаpkl написал:
Так на втором слайде, который я привёл, как раз показана формула фотосинтеза для зелёных и пурпурных бактерий - они производят воду! При этом облака на Венере, конечно, из серной кислоты, но это водный раствор серной кислоты!
Таки да? Или таки нет? Я таки непонял.
Что Вы не поняли?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Таки что насчёт высадки на вершины гор Максвелла, Маат и проч?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)