Новый БЖРК

[fagot]

pkl пишет:
Да ну?   А чего у нас Р-36 и УР-100 до сих пор на дежурстве стоят?

Это меньшая часть.

pkl пишет:
Причём основная часть ББ как раз на них!

Так я и говорю - ради нескольких сотен ББ держали столько Тополей, нет бы списать их давно.

pkl пишет:
Интересно, а сколько сейчас именно советских "Тополей" осталось на дежурстве?

Нынешний договор не обязывает раскрывать структуру СЯС, поэтому доподлинно не известно, а по оценкам - порядка сотни.

[fagot]

Старый пишет:
Вторая колонка время начала пролёта, третья - продолжительность пролёта. Данные для центра Москвы на завтра - 8 ноября.

Думаю, вы прекрасно знаете, что гораздо больший интерес представляют высота над горизонтом и наклонная дальность, а привели зачем-то продолжительность пролета, это ведь не РТР.

[Вернер П.]

fagot пишет:
Нынешний договор не обязывает раскрывать структуру СЯС, поэтому доподлинно не известно, а по оценкам - порядка сотни.

Из ненадежной Вики, за неимением других

[fagot]

pkl пишет:

Korniko пишет:
Насколько я помню, ситуация с ПРО выглядит где-то так:

Общее количество противоракет (ПР) составляет:
ПР GBI наземного базирования: • на 2013 г. - 30 (26 – Аляска, 4 – Калифорния)
• на 2017 г., - 45
ПР SM-3 морского базирования: • на 2011 г. – 111
• на 2015 г. – 436 (из них SM-3 Block IВ – 350)
• на 2020 г. – 515
ПР THAAD наземного базирования: • на 2009 г. – 48
• на 2011+, - 192.

Таким образом на сейчас - это разве что 30 противоракет...

Ууу... да Вы и считать то не умеете...  :oops:  
Сейчас ситуация выглядит так:
30 + 436 + 48 = 514. По пять ракет на один ББ.  :oops:

Сейчас ситуация такова, что SM-3 и тем более THAAD не предназначены для перехвата ББ МБР, хотя в отношении SM-3 работы над этим ведутся.

[fagot]

pkl пишет:
Действительно договариваются? Или навязывают свою волю?

Да уж понятно, что не благотворительностью занимаются, но выгода обычно есть для обеих сторон. А что касается нас, то, несмотря на все ядерные арсеналы, в целом наша политика соответствует интересам Запада, а вся эта возня и шумиха с противостоянием служит скорее в качестве парового клапана и больше предназначена для внутреннего потребления по обе стороны океана. Ну а ЯО служит дополнительной подстраховкой от совсем уж неадекватных действий и ситуация тут совсем не "бандит/шериф", а два "бандита", держащие на сходке стволы за пазухой, просто один из них беднее и ленивее.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Виктор Зотов пишет:
Не сами изделия, а разработки на их основе. Нужны центры компетенции в различных областях.

Так какие разработки на основе ПГРК Вы предлагаете делать? И где их применять?

Речь не о БЖРК или тем более ПГРК, которые уже давно разработаны, а об использовании новых технологий, полученных при разработке новой военной техники в гражданском их применении.

[Korniko]

Мне очень трудно говорить это... :oops:
Я оказался посрамленным...
Старый и pkl сказали, что я знаю только про Лакроссы.
Мне стыдно...
je suis coupable...
Я - побежден этим, я сжигаю листья во дворе своего дома и посыпаю голову пеплом....
Они сказали, что я не знаю про SAR-Lupe... Более того, они сказали, что этот КА может отслеживать ПГРК...
Мне стыдно... :oops: я - лопух... я - korniko и полностью оправдываю свой ник...
Как я мог со своими детскими и несовершенными познаниями лезть в спор?
От стыда я полез в... да-да - в википедию... Полез, потому что по глупости своей не знаю других источников информации...
И прочитал там, в этой книге мудрости... на этом сайте про SAR-Lupe:

Память на спутнике ограничена 128 ГБ, что позволяет получать не более 30 изображений в день (возможно, что это ограничение возникает также за счёт потребляемой энергии и ширины полосы пропускания канала связи).
...
Среднее время реакции (время от запроса до передачи изображений) составляет примерно 11 часов. Правда, 95 % запросов требуют для своего исполнения 19 часов. Сообщения о мероприятиях по существенному уменьшению этого времени за счёт специальных морских судов или мобильных станций контроля, как это делается в США или РФ, официально не публикуются.

Конечно, конечно, такой КА сможет оперативно отслеживать ПГРК. Как я мог сомневаться в этом? Наверное, от своей полной и тотальной неграмотности....

je suis coupable...
Грешен я и в том, что не знал о параметрах КН-11...
Тяжек мой грех... Вот какие у него ТТХ:

целых 400 объектов в сутки.... и в ПР конечно не может быть такого гигантского кол-ва позиций - полян, отрезков дороги...
Как я мог не понимать этого?

je suis coupable...
грешен, грешен я, святой отец,... уважаемые форумчане, еще и вот в чем...
я по детской своей наивности не знал, что ВСЕ (как уверил меня pkl) КА ОЭР существуют по 10-15 лет... а я-то написал, что 5...
Мне смутила, сбила с пути истинного википедия (да-да, а что еще я мог читать?...)
Там написано, что некоторые КА, мощные КА РЛ/ОЭР и как тут сказали могущие эффективно отслеживать ПГРК, вот сколько работают:

Helios IIB ... срок активного существования спутника составит 5 лет.
Офек ... Срок службы предположительно не превышает 1—3 лет.
TecSar ... Срок службы — 5 лет

Тяжки грехи мои... Не замолить мне их...

[Виктор Зотов]

Внимательно слежу за дискуссией и вставлю свой 5 копеек.
Простой вопрос: в кого легче попасть в стоящую неподвижно мишень, или в движущуюся? Без сомнения в неподвижную. Значит ПГРК и БЖРК менее уязвимы для атакующей стороны. Значит имеют больше шансов выжить и ответить. Так о чём же спор? ПГРК, БЖРК дороже? Мы не имеем информации по себестоимости их производства. Даже если и дороже, то есть верхние ограничении по носителям и боеголовкам и не получится наделать больше ШПУ за те же деньги. Тут конечно(применительно к ПГРК) есть вопрос о возможности (или невозможности) в одном ударе уничтожения всего позиционного района. Для анализа такой возможности нужно слишком много знать.
Да и ещё добавлю: никакого слежения за ШПУ не нужно, значит не нужны дополнительные спутники и прочая сопутствующая инфраструктура для из поддержания, а это деньги и немалые.

[Korniko]

pkl пишет:

fagot пишет:

pkl пишет:
Нет, мы говорим про ББ. Потому что именно они летят к цели, а ракеты лишь средство доставки оных. И вообще та, страна, что осилила 300 с лишним ПГРК не то, что разорилась, а развалилась. Причём с кровью. А современная Россия может позволить себе только десятки их, но не сотни.

По вашей логике Тополя должны были списать первыми, хотя в реальности они пережили большую часть жидкостных шахтных МБР. И для замены их на Ярсы уже не требуется с нуля разворачивать всю инфраструктуру.

Да ну?    А чего у нас Р-36 и УР-100 до сих пор на дежурстве стоят? Причём основная часть ББ как раз на них!

Интересно, а сколько сейчас именно советских "Тополей" осталось на дежурстве?

Р-36 и УР-100 на дежурстве не стоят и на вооружениии...
Сейчас на вооружении стоят Р-36М2 и УР-100Н УТТТХ...
Ой, что это я? Вы же у нас эксперт и все знаете, а я кто? Как я могу быть правым-то?

[fagot]

Korniko пишет:
Мне смутила, сбила с пути истинного википедия (да-да, а что еще я мог читать?...)
Там написано, что некоторые КА, мощные КА РЛ/ОЭР и как тут сказали могущие эффективно отслеживать ПГРК, вот сколько работают:

Тут нужно смотреть на реальные САС, по факту у большинства иностранных ИСЗ и даже у некоторых наших они значительно превышают гарантийные.

[Штуцер]

Korniko пишет:
Сейчас на вооружении стоят Р-36М2 и УР-100Н УТТТХ...

Это Вы уже придираетесь.  

Сотка и в Вашингтоне сотка.  

[Старый]

Виктор Зотов пишет:
Внимательно слежу за дискуссией и вставлю свой 5 копеек.
Простой вопрос: в кого легче попасть в стоящую неподвижно мишень, или в движущуюся? Без сомнения в неподвижную. Значит ПГРК и БЖРК менее уязвимы для атакующей стороны. Значит имеют больше шансов выжить и ответить. 

ПГРК движутся лишь небольшую часть времени. Основную часть времени они стоЯт замаскированные. Так что в случае отслеживания они уязвимее чем БЖРК. 

Так о чём же спор? ПГРК, БЖРК дороже? 

О том что дороже - тоже. Уязвимее и дороже. 

Да и ещё добавлю: никакого слежения за ШПУ не нужно, значит не нужны дополнительные спутники и прочая сопутствующая инфраструктура для из поддержания, а это деньги и немалые.

Попытка разорить США гонкой вооружений? Ню-ню. Разорил уже один такой. "Советский Союз" назывался...

[Штуцер]

Korniko пишет:
Мне очень трудно говорить это...  :oops:  
Я оказался посрамленным...
Старый и pkl сказали, что я знаю только про Лакроссы.
Мне стыдно...
je suis coupable...
Я - побежден этим, я сжигаю листья во дворе своего дома и посыпаю голову пеплом....

Извольте не отделываться полумерами. Только сеппуку сохранит Вашу честь.

[fagot]

Korniko пишет:
целых 400 объектов в сутки.... и в ПР конечно не может быть такого гигантского кол-ва позиций - полян, отрезков дороги...
Как я мог не понимать этого?

Что касается ОЭР, то в силу невсепогодности и невсесуточности это вспомогательное, а не основное средство слежения. Но оценка производительности это мысль в правильном направлении.

[Старый]

Korniko пишет:
je suis coupable...
Грешен я и в том, что не знал о параметрах КН-11...
Тяжек мой грех... Вот какие у него ТТХ:
 
целых 400 объектов в сутки.... и в ПР конечно не может быть такого гигантского кол-ва позиций - полян, отрезков дороги...
Как я мог не понимать этого?



Тяжки грехи мои... Не замолить мне их...

Бедняга... Совсем расстроился. До того что перестал понимать человеческую речь...  
Ему про то что оптическая разведка не при делах а он про количество объекторазведок КН тупит и паясничает...  
Кстати, "400 объекторазведок" это как? Это если в отснятую полосу попадёт более 500 объектов интересующих разведку то 100 из них надо стереть дабы не нарушать ТТХ? И всю остальную съёмку в этот день запретить дабы не нарушать их же? 

je suis coupable...
грешен, грешен я, святой отец ,... уважаемые форумчане, еще и вот в чем...
я по детской своей наивности не знал, что ВСЕ (как уверил меня pkl) КА ОЭР существуют по 10-15 лет... а я-то написал, что 5...
Мне смутила, сбила с пути истинного википедия (да-да, а что еще я мог читать?...)
Там написано, что некоторые КА, мощные КА РЛ/ОЭР и как тут сказали могущие эффективно отслеживать ПГРК, вот сколько работают:

Helios IIB ... срок активного существования спутника составит 5 лет.

Офек ... Срок службы предположительно не превышает 1—3 лет.

TecSar ... Срок службы — 5 лет

Педивикия это да. Это сугубо. А что на самом деле? 
КосмоСкаймеды запущены в 2007, 2007, 2008, 2010 годах, все работают. 
СарЛупы запущены в 2006, 2007, 2007, 2008, 2008 годах. Все работают. 
Заметьте: израильских КА я вообще не касаюсь. Хитрые евреи скорее всего не будут участвовать в этом мероприятии. Поэтому рассматриваем только натовские и японские КА. 

[Старый]

Korniko пишет:
Среднее время реакции (время от запроса до передачи изображений) составляет примерно 11 часов. Правда, 95 % запросов требуют для своего исполнения 19 часов.

По запросам коммерческих или военных пользователей?

[Старый]

Виктор Зотов пишет: 
Речь не о БЖРК или тем более ПГРК, которые уже давно разработаны, а об использовании новых технологий, полученных при разработке новой военной техники в гражданском их применении.

Так какие это хотя бы теоретически могут быть разработки и применения, поведайте же наконец. 
Можете даже рассказать о реальных применениях разработок в области ПГРК в мирных целях ну допустим за крайние лет 20. 

[Старый]

fagot пишет:  А что касается нас, то, несмотря на все ядерные арсеналы, в целом наша политика соответствует интересам Запада, а вся эта возня и шумиха с противостоянием служит скорее в качестве парового клапана и больше предназначена для внутреннего потребления по обе стороны океана. 

Всётаки возня идёт скорее с целью заставить нас быть посговорчивее на американских условиях. Такими же сговорчивыми как Сербия, Ирак, Ливия. 
Ну и естественно устранить последнюю оставшуюся физическую угрозу уничтожения Штатов. 

Ну а ЯО служит дополнительной подстраховкой от совсем уж неадекватных действий и ситуация тут совсем не "бандит/шериф", а два "бандита", держащие на сходке стволы за пазухой, просто один из них беднее и ленивее.

Это конечно да. Однако богатый и шустрый бандит совершенно искренне ощущает себя шерифом, и второму ничего не остаётся как тоже воспитать в себе это чувство.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Вторая колонка время начала пролёта, третья - продолжительность пролёта. Данные для центра Москвы на завтра - 8 ноября.

Думаю, вы прекрасно знаете, что гораздо больший интерес представляют высота над горизонтом и наклонная дальность, а привели зачем-то продолжительность пролета, это ведь не РТР.

Продолжительность пролёта привёл потому что тут говорили о секундах. 
Высоту легко оценить. Там где продолжительность пролёта 10-13 минут для Топазов и 7-10 минут для Ониксов там высота над горизонтом хорошая. Там где короче - пролетает гдето нызэнько в сторонке. 

[Старый]

Korniko пишет: [адресовано мне]
Вы еще год-два назад не верили в то, что ПГРК могут перемещаться по грунтовым дорогам и упорно сопротивлялись знанию об этом.

А можно напомнить где это я не верил?