О сроке службы метеоспутников

[R-7]

Баллистик не виноват в отказах электроники и системных ошибках других

Есть такая "крылатая" фраза: "Во всём были виноваты баллистики"...

Спутники быстро выходят из строя из-за плохой электроники.
А это уже нанотехнологии. За них в стране другой отвечает.

[Leroy]

Спутники быстро выходят из строя из-за плохой электроники.
А это уже нанотехнологии. За них в стране другой отвечает.

В самом деле?  :shock:  В России уже создана наноэлектроника?  

[Liss]

Р-р-р-р!

[R-7]

Спутники быстро выходят из строя из-за плохой электроники.
А это уже нанотехнологии. За них в стране другой отвечает.

В самом деле?   В России уже создана наноэлектроника?

В мире наноэлектроника торжествует уже более 30 лет и
в России недоразвитая наноэлектроника существует ещё со времён СССР,
хотя лучшие спецы уже уехали за бугор.
Зато у нас есть генералы, которые восхищаются ламповыми спутниками,  
устойчивыми к ежедневным ядерным взрывам.

Но очень мало грамотных генералов-учёных,
компетентных в области космической баллистики и навигации.
Уволенный, наверное, был слишком компетентен ...

[Liss]

R-7 -- замечание за политический оффтопик.

[R-7]

"Ранее Носенко сообщил, что Всероссийское НИИ электромеханики им. Иосифьяна (ВНИИЭМ) завершило сборку российского метеорологического спутника "Метеор-М" и начало его комплексные испытания на стенде. Срок активного существования спутника на орбите составит 5-7 лет[/size]. К концу этого года будет также завершена сборка другого российского метеорологического спутника - "Электро-Л". Его головным разработчиком является НПО им. С.А.Лавочкина и разработчиком также ВНИИЭМ. "Спутник будет висеть над Индийским океаном и наблюдать за прилегающими к нему территориями. Его запуск запланирован в 2008 году", - сказал Носенко."
http://www.pryroda.gov.ua/index.php?newsid=1000051
Такие сроки активного существования спутников были в штатах тридцать лет назад.
Сейчас благодаря надёжной электронике спутники живут в разы больше!

[R-7]

"Проблема космической системы ГЛОНАСС оказалась на земле - российская промышленность как не умела, так и не умеет делать серийные, компактные и доступные по цене электронные приборы, в данном случае - приемники сигнала ГЛОНАСС. Поэтому существует реальный риск того, что суперсовременные российские навигационные спутники станут декоративным украшением околоземной орбиты.
...
А вот создание приемной аппаратуры бюджет практически не финансирует - несмотря на то, что эта деятельность оформлена в виде четырех подпрограмм ФЦП, Юрий Носенко подчеркивает: "По линии подпрограмм - в части разработки пользовательских приемников - идут только внебюджетные средства". Пока, по его данным, таким образом удалось привлечь лишь несколько сотен миллионов рублей."
 http://www.comnews.ru/index.cfm?id=28678

Юрий Носенко:  "... необходимо подготовить кадры, а также
восстановить всю электронную промышленность, которая была утеряна".  
http://ia.vpk.ru/vpkrus/talk/2008/05_2008.htm

[Liss]

Срок активного существования спутника на орбите составит 5-7 лет[/size].
Такие сроки активного существования спутников были в штатах тридцать лет назад.
Сейчас благодаря надёжной электронике спутники живут в разы больше!

Ознакомьтесь с реальным состоянием американских геостационарных метеоспутников GOES: http://www.ssd.noaa.gov/PS/SATS/
В работе GOES-11 (03.05.2000) и GOES-12 (23.07.2001). Работают, конечно, дольше 5-7 лет, но не в разы.
И потом -- Вы предлагаете достичь САС в 15-20 лет волшебным образом и одним махом? У НПО ПМ на это ушло 30 лет. Вот только метеоспутники заказывают не им.

[R-7]

Срок активного существования спутника на орбите составит 5-7 лет[/size].
Такие сроки активного существования спутников были в штатах тридцать лет назад.
Сейчас благодаря надёжной электронике спутники живут в разы больше!

Ознакомьтесь с реальным состоянием американских геостационарных метеоспутников GOES: http://www.ssd.noaa.gov/PS/SATS/
В работе GOES-11 (03.05.2000) и GOES-12 (23.07.2001). Работают, конечно, дольше 5-7 лет, но не в разы.
И потом -- Вы предлагаете достичь САС в 15-20 лет волшебным образом и одним махом? У НПО ПМ на это ушло 30 лет. Вот только метеоспутники заказывают не им.

Гарантированный САС новых спутников EADS Astrium - 15 лет,
и выше шла речь о гарантированном сроке работы нового спутника "Метеор-М",
а не об исторических данных, хотя у штатов и они впечатляют.

[Liss]

Гарантированный САС новых спутников EADS Astrium - 15 лет, и выше шла речь о гарантированном сроке работы нового спутника "Метеор-М"...

Гарантированный САС новых связных спутников НПО ПМ -- 15 лет. Как и у всех приличных фирм во всем мире.
Гарантированный САС нового метеоспутника MSG-2 (Meteosat-9) производства Alcatel Espace -- 7 лет. Очевидно, не потому, что у кого-то руки кривые, а потому, что у метеоспутников свои особенности существования и свои проблемы с целевой аппаратурой.
Вы бы хоть тему изучили, прежде чем панические лозунги выкрикивать.

[Андрей Суворов]

Ознакомьтесь с реальным состоянием американских геостационарных метеоспутников GOES: http://www.ssd.noaa.gov/PS/SATS/
В работе GOES-11 (03.05.2000) и GOES-12 (23.07.2001). Работают, конечно, дольше 5-7 лет, но не в разы.

Хреновенько они работают... рентгеновские имаджеры отказали у всех, и электронный детектор только на одном спутнике жив...

Я очень люблю и регулярно посещаю страничку http://swpc.noaa.gov - ну вот она строится по большей части по информации с этих спутников, и видно, как она скуднеет со временем.

[R-7]

Это было позавчера![/size]

"Отец и мать у меня занимались космосом, и потому меня тянет в космос, - сообщил Путину студент[/size].

- Какие проблемы у наших спутников? - вдруг совсем серьезно взглянул Путин на Калинина.

- Они у нас тяжелые... А еще - их мало! Да ведь более долгий срок жизни спутника увеличивает его рентабельность, - рассуждал Калинин. - Да там все дело в структурных материалах, в электронике."
10:26 04.03.09
http://www.izvestia.ru/russia/article3125969/

[Liss]

Ну да, позавчера. Вот тут стенограмма выложена: http://www.premier.gov.ru/events/2218.html

Там еще Путину анекдот про команду метеорита рассказывали.

Вы лучше скажите, R-7: Вы поняли, что САС в семь лет для геостационарного метеоспутника -- это норма *сегодяшняя*?

[R-7]

САС в семь лет для геостационарного метеоспутника -- это норма *сегодяшняя*?

примеры убедительны, но норма, я думаю, сейчас от десяти лет

[zyxman]

Вы лучше скажите, R-7: Вы поняли, что САС в семь лет для геостационарного метеоспутника -- это норма *сегодяшняя*?

Я что-то пропустил и тут проводится онлайн ликбез?

[N2H4]

Зачем сравнивать САС низкоорбитального метеоспутника "Метеор" с САС геостационарных метеоспутников GOES и Meteosat, и уж тем более с геостационарными связными аппаратами. Это совсем разные условия жизни.

Сравнивайте Метеор с NOAA или DSMP.

И ещё. Полезной нагрузкой на метеоспутниках являются сканеры, которые по 5-10 лет машут зеркалами. Полезной нагрузкой на связных спутниках являются транспондеры, которые ничем не машут, а только электрическое поле в вакууме усиливают.

[Liss]

Зачем сравнивать САС низкоорбитального метеоспутника "Метеор" с САС геостационарных метеоспутников GOES и Meteosat, и уж тем более с геостационарными связными аппаратами. Это совсем разные условия жизни.

Вы правы, разумеется. Но мой оппонент, пылая праведным гневом, утверждал, что САС 5-7 лет для метеоспутника вообще, все равно какого, -- это позор. Я показал, что САС в 7 лет для метеоспутника, находящегося в одних условиях со связным аппаратом с 15-летним САСом, -- это не позор, а норма. И Вы совершенно правильно указали, почему:

Полезной нагрузкой на метеоспутниках являются сканеры, которые по 5-10 лет машут зеркалами. Полезной нагрузкой на связных спутниках являются транспондеры, которые ничем не машут, а только электрическое поле в вакууме усиливают.

[Salo]

А почему эта тема в "Информации" :?:

[R-7]

А почему эта тема в "Информации" :?:

Тему создал Liss несколько минут назад, выдрав посты из другой:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9328
а оставил в информации, наверное, для продолжения ликбеза ...

2 Liss: Моя основная специальность - динамика полёта и управление,
а за электромеханический ликбез спасибо!
Эрудиции много не бывает)))

[R-7]

Зачем сравнивать САС низкоорбитального метеоспутника "Метеор" с САС геостационарных метеоспутников GOES и Meteosat, и уж тем более с геостационарными связными аппаратами. Это совсем разные условия жизни.

Вы правы, разумеется. Но мой оппонент, пылая праведным гневом, утверждал, что САС 5-7 лет для метеоспутника вообще, все равно какого, -- это позор. Я показал, что САС в 7 лет для метеоспутника, находящегося в одних условиях со связным аппаратом с 15-летним САСом, -- это не позор, а норма. И Вы совершенно правильно указали, почему:

Полезной нагрузкой на метеоспутниках являются сканеры, которые по 5-10 лет машут зеркалами. Полезной нагрузкой на связных спутниках являются транспондеры, которые ничем не машут, а только электрическое поле в вакууме усиливают.

Для развёртки изображения "махать" необязательно.
С первой половины ХХ века существует развёртка вращающейся зеркальной призмой.
Возвратно поступательное движение ("машут") заменяется на вращательное.
Гироскопы на некоторых спутниках работают больше 20 лет.
И зеркальная призма может крутиться неменьше!
Так-что не валите всё на особенности метеоспутников.
Или мы вдобавок к электронике и подшипники разучились делать?

[zyxman]

Или мы вдобавок к электронике и подшипники разучились делать?

В феврале будучи на радиорынке обратил внимание на очередной прорывный тип подшипников, который обещали ресурс компьютерного кулера до 100000 часов - проверил, таки действительно существует в природе магнитные подшипники:
http://www.snr.com.ru/e/about_bearings/about_bearing.htm

ps Вот так достижения электроники меняют жизнь, хотя для космоса необходимую электронику могли и раньше заполучить.

[R-7]

Или мы вдобавок к электронике и подшипники разучились делать?

... проверил, таки действительно существует в природе магнитные подшипники:
http://www.snr.com.ru/e/about_bearings/about_bearing.htm
ps Вот так достижения электроники меняют жизнь, хотя для космоса необходимую электронику могли и раньше заполучить.

NASA магнитные подшипники использует уже давно:
"In 1993, Marshall Space Flight Center awarded AVCON a contract to fabricate a set of magnetic bearings, install them in a fixture representing a Space Shuttle Main Engine turbopump, and test them under simulated Shuttle mission conditions."
http://www.sti.nasa.gov/tto/spinoff1996/62.html

[zyxman]

R-7 пишет:
 

NASA магнитные подшипники использует уже давно:

Так то НАСА а тут китай такими подшипниками уже рынок заваливает, причем цена копейки (буквально 2.5$ те кулера стоят)!

[Chilik]

zyxman пишет:
 

...обратил внимание ... таки действительно существует в природе магнитные подшипники...
...
ps Вот так достижения электроники меняют жизнь, хотя для космоса необходимую электронику могли и раньше заполучить.

Зря Вы на китайские поделки смотрите.
Магнитные подвесы (если угодно, можно их и подшипниками называть) существует бог знает сколько лет. В СССР, к примеру, на них делались некоторые модели вакуумных турбомолекулярных насосов. К примеру, ТМН-1000 с Ду250. ЕМНИП, что-то типа 24 (или 30 - не помню) тыс. об/мин, крутятся годами, ротор весом не один килограмм. Про более тонкое и деликатное оборудование даже не говорю.

[zyxman]

Зря Вы на китайские поделки смотрите.

Я смотрю не на китайские поделки а на серийное изделие, которое могу просто пойти и купить.
А в СССР было много чего хорошего, но оно было не всегда доступно даже "особо приближенным" - сколько историй что для спутника не смогли какую-то мелочь внутреннего производства быстро найти..

[R-7]

Зря Вы на китайские поделки смотрите.

Я смотрю не на китайские поделки а на серийное изделие, которое могу просто пойти и купить.
А в СССР было много чего хорошего, но оно было не всегда доступно даже "особо приближенным" - сколько историй что для спутника не смогли какую-то мелочь внутреннего производства быстро найти..

Поэтому и слабо нам сейчас делать спутники хоть на 70% из своих комплектующих,
приходится заказывать у Surrey Satellite Technology Ltd (SSTL):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5793

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4846 от 11 февраля 2009 г:
Шпион на связь не вышел. В гибели военного спутника виноваты детали

Наталья Козлова

Вице-премьер Сергей Иванов заявил на недавней коллегии Роскосмоса, что проблемы нашей космической отрасли кроются в установке на ракетах неподходящих блоков.

По его словам, сертификация изделий, принципиально не предназначенных для работы на орбите, и другие недоработки привели к тому, что страна потеряла космические аппараты "Монитор", "КазСат" и "Персона".

Спутники были названы лишь по имени, потому как присутствующие на коллегии специалисты знали, о чем речь. "Российской газете" удалось раскрыть трагическую судьбу "Персоны" - очень дорогого и важного для страны спутника.

Как стало известно корреспонденту "РГ" из источников в минобороны, минувшей осенью несколько директоров ведущих предприятий ракетно-космической отрасли обратились к заместителю министра по вооружению с просьбой решить острую проблему качества и надежности электронной компонентной базы. Именно она - основа безотказности сложного оружия и новейшей военной техники. Директора предостерегали, что если решение будет затянуто, это может иметь необратимые последствия.

К сожалению, они оказались правы. Гром с неба, причем в прямом смысле этого слова, грянул, как всегда, неожиданно. Вышел из строя, практически не приступив к работе, космический аппарат нового поколения "Персона", на который возлагались очень большие надежды. Надо сказать, что "Персона" обошлась стране в колоссальные бюджетные средства.

Новый спутник был разработан и сделан в самарском ракетно-космическом центре "ЦСКБ - Прогресс". Заказчиком таких аппаратов традиционно выступает Главное разведуправление Генштаба. По официальным данным, аппарат был рассчитан на срок работы не меньше семи лет. До "Персоны" период "активной жизни", как говорят специалисты, аналогичных спутников под названием "Неман" составлял примерно полтора года. Американские аппараты такого предназначения под названием Crystal живут примерно десять лет.

Последний российский спутник типа "Неман" прекратил свое существование еще в 2001 году. После семилетнего ожидания ГРУ ГШ планировало наконец получать видеоизображение высокого разрешения с помощью "Персоны". Но надежды не оправдались. Причиной гибели спутника, как подтвердили эксперты, стал выход из строя радиоэлектронной аппаратуры. А основу этой аппаратуры и составляет так называемая электронная компонентная база.

Гибель спутника напомнила специалистам историю двухлетней давности. Тогда запуск самой мощной отечественной ракеты-носителя пришлось отложить тоже из-за неполадок в электронной системе управления.

Досье "РГ"

Абсолютно точной суммы, которая была затрачена на новый спутник ГРУ, редакции называть не стали. Но из наших источников в военном ведомстве удалось узнать, что отечественному бюджету "Персона" обошлась примерно в 5 миллиардов рублей.

http://www.rg.ru/2009/02/11/sputnik.html
Надежность современной зарубежной электроники
обеспечивается передовыми нанотехнологиями. [/b]
И где результаты отечественных чиновных "нано-песен"?

[DGK2009]

И потом -- Вы предлагаете достичь САС в 15-20 лет волшебным образом и одним махом? У НПО ПМ на это ушло 30 лет. Вот только метеоспутники заказывают не им.

Вау-вау-вау, глубокоуважаемый гуру, а не будете ли Вы так любезны сообщить: какой-такой спутник, созданный/изготовленный достопочтенным НПО "Прикладной Механики" (вообще-то эта контора сейчас "ИСС" называется, но не суть важно) имеет Срок Активного Существования 20 лет, а? Это шоб его запустили в 1988 году и он до сих пор выполнял свое функциональное предназначение СОГЛАСНО ТРЕБОВАНИЯХ ТТХ???

[Карлсон]

2xDGK2009
во-первых, не передёргивайте.
во-вторых, стоило бы сменить тон. Игорь Лисов один из наиболее известных авторов, работающих по космической тематике. в конце концов, он модератор этого форума.
в-третьих, по сути:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9260&start=0
таки КА решетнёвской фирмы по 15 лет на орбите работали, как видите.

[DGK2009]

во-первых, не передёргивайте.
во-вторых, стоило бы сменить тон. Игорь Лисов один из наиболее известных авторов, работающих по космической тематике. в конце концов, он модератор этого форума.
в-третьих, по сути:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9260&start=0
таки КА решетнёвской фирмы по 15 лет на орбите работали, как видите.[/quote]

Передергиваете Вы
Давайте без нравоучений и советов, про "АМ2" я уже наслушался ваших мнений - по прежнему не работает.
А не надо ссылок на этот форум - факты приводите, или Николаю Тестоедову по старой памяти опять звонить?

[Карлсон]

позвоните, позвоните..если Лёхе звоните, то чего с Коляном-то церемониться?

[Liss]

Остыньте немного, коллеги :-)

Вау-вау-вау, глубокоуважаемый гуру, а не будете ли Вы так любезны сообщить: какой-такой спутник, созданный/изготовленный достопочтенным НПО "Прикладной Механики" (вообще-то эта контора сейчас "ИСС" называется, но не суть важно) имеет Срок Активного Существования 20 лет, а? Это шоб его запустили в 1988 году и он до сих пор выполнял свое функциональное предназначение СОГЛАСНО ТРЕБОВАНИЯХ ТТХ???

Никакой. Максимально достигнутый фактический срок -- 18 лет у первой "Надежды" и более 15 у "Горизонта" №40Л, но о соответствии их ТТХ в момент кончины говорить не приходится.

Встречный вопрос: а каковы максимальные достижения "Энергии" (очевидно, первый "Ямал"), "Хруничева", "Лавочки", ну и Истры и Омска заодно? Пилотируемые обслуживаемые объекты не предлагать. Хоть что-нибудь больше 10 лет проработало?

[DGK2009]

Никакой. Максимально достигнутый фактический срок -- 18 лет у первой "Надежды" и более 15 у "Горизонта" №40Л, но о соответствии их ТТХ в момент кончины говорить не приходится.

Встречный вопрос: а каковы максимальные достижения "Энергии" (очевидно, первый "Ямал"), "Хруничева", "Лавочки", ну и Истры и Омска заодно? Пилотируемые обслуживаемые объекты не предлагать. Хоть что-нибудь больше 10 лет проработало?

Уважаемый "Лисс", о чем Вы говорите??? Какие 18 лет??? "Девятое" поколение Интелсатов имеет гарантированный срок активной жизни =15 лет (20 лет - ожидаемый) и нам с Вами (желаю долголетия  ) ждать еще до 2020 года, чтобы в этом убедиться  
"Горизонт"? Так у него уже через 7 лет Sky Box (не знаю эквивалентного русскоязычного термина) начинает залезать в соседние орбитальные слоты!
Какие достижения у "наших" по долголетию ИСЗ связи на ГСО? Пожалуй "Экспрессы" серии "А", 10 лет в точках 103Е и 14W они честно обработали (103Е - работает до сих пор), это была вполне удачная разработка НПО "ПМ" (ныне "ИСС") им. Решетнёва.

[ааа]

На спутнике "Радио-РОСТО", запущенном в 1994 году, до сих пор работает маяк.