О сроке службы метеоспутников

[R-7]

Баллистик не виноват в отказах электроники и системных ошибках других

Есть такая "крылатая" фраза: "Во всём были виноваты баллистики"...

Спутники быстро выходят из строя из-за плохой электроники.
А это уже нанотехнологии. За них в стране другой отвечает.

[Leroy]

Спутники быстро выходят из строя из-за плохой электроники.
А это уже нанотехнологии. За них в стране другой отвечает.

В самом деле?  :shock:  В России уже создана наноэлектроника?  

[Liss]

Р-р-р-р!

[R-7]

Спутники быстро выходят из строя из-за плохой электроники.
А это уже нанотехнологии. За них в стране другой отвечает.

В самом деле?   В России уже создана наноэлектроника?

В мире наноэлектроника торжествует уже более 30 лет и
в России недоразвитая наноэлектроника существует ещё со времён СССР,
хотя лучшие спецы уже уехали за бугор.
Зато у нас есть генералы, которые восхищаются ламповыми спутниками,  
устойчивыми к ежедневным ядерным взрывам.

Но очень мало грамотных генералов-учёных,
компетентных в области космической баллистики и навигации.
Уволенный, наверное, был слишком компетентен ...

[Liss]

R-7 -- замечание за политический оффтопик.

[R-7]

"Ранее Носенко сообщил, что Всероссийское НИИ электромеханики им. Иосифьяна (ВНИИЭМ) завершило сборку российского метеорологического спутника "Метеор-М" и начало его комплексные испытания на стенде. Срок активного существования спутника на орбите составит 5-7 лет[/size]. К концу этого года будет также завершена сборка другого российского метеорологического спутника - "Электро-Л". Его головным разработчиком является НПО им. С.А.Лавочкина и разработчиком также ВНИИЭМ. "Спутник будет висеть над Индийским океаном и наблюдать за прилегающими к нему территориями. Его запуск запланирован в 2008 году", - сказал Носенко."
http://www.pryroda.gov.ua/index.php?newsid=1000051
Такие сроки активного существования спутников были в штатах тридцать лет назад.
Сейчас благодаря надёжной электронике спутники живут в разы больше!

[R-7]

"Проблема космической системы ГЛОНАСС оказалась на земле - российская промышленность как не умела, так и не умеет делать серийные, компактные и доступные по цене электронные приборы, в данном случае - приемники сигнала ГЛОНАСС. Поэтому существует реальный риск того, что суперсовременные российские навигационные спутники станут декоративным украшением околоземной орбиты.
...
А вот создание приемной аппаратуры бюджет практически не финансирует - несмотря на то, что эта деятельность оформлена в виде четырех подпрограмм ФЦП, Юрий Носенко подчеркивает: "По линии подпрограмм - в части разработки пользовательских приемников - идут только внебюджетные средства". Пока, по его данным, таким образом удалось привлечь лишь несколько сотен миллионов рублей."
 http://www.comnews.ru/index.cfm?id=28678

Юрий Носенко:  "... необходимо подготовить кадры, а также
восстановить всю электронную промышленность, которая была утеряна".  
http://ia.vpk.ru/vpkrus/talk/2008/05_2008.htm

[Liss]

Срок активного существования спутника на орбите составит 5-7 лет[/size].
Такие сроки активного существования спутников были в штатах тридцать лет назад.
Сейчас благодаря надёжной электронике спутники живут в разы больше!

Ознакомьтесь с реальным состоянием американских геостационарных метеоспутников GOES: http://www.ssd.noaa.gov/PS/SATS/
В работе GOES-11 (03.05.2000) и GOES-12 (23.07.2001). Работают, конечно, дольше 5-7 лет, но не в разы.
И потом -- Вы предлагаете достичь САС в 15-20 лет волшебным образом и одним махом? У НПО ПМ на это ушло 30 лет. Вот только метеоспутники заказывают не им.

[R-7]

Срок активного существования спутника на орбите составит 5-7 лет[/size].
Такие сроки активного существования спутников были в штатах тридцать лет назад.
Сейчас благодаря надёжной электронике спутники живут в разы больше!

Ознакомьтесь с реальным состоянием американских геостационарных метеоспутников GOES: http://www.ssd.noaa.gov/PS/SATS/
В работе GOES-11 (03.05.2000) и GOES-12 (23.07.2001). Работают, конечно, дольше 5-7 лет, но не в разы.
И потом -- Вы предлагаете достичь САС в 15-20 лет волшебным образом и одним махом? У НПО ПМ на это ушло 30 лет. Вот только метеоспутники заказывают не им.

Гарантированный САС новых спутников EADS Astrium - 15 лет,
и выше шла речь о гарантированном сроке работы нового спутника "Метеор-М",
а не об исторических данных, хотя у штатов и они впечатляют.

[Liss]

Гарантированный САС новых спутников EADS Astrium - 15 лет, и выше шла речь о гарантированном сроке работы нового спутника "Метеор-М"...

Гарантированный САС новых связных спутников НПО ПМ -- 15 лет. Как и у всех приличных фирм во всем мире.
Гарантированный САС нового метеоспутника MSG-2 (Meteosat-9) производства Alcatel Espace -- 7 лет. Очевидно, не потому, что у кого-то руки кривые, а потому, что у метеоспутников свои особенности существования и свои проблемы с целевой аппаратурой.
Вы бы хоть тему изучили, прежде чем панические лозунги выкрикивать.

[Андрей Суворов]

Ознакомьтесь с реальным состоянием американских геостационарных метеоспутников GOES: http://www.ssd.noaa.gov/PS/SATS/
В работе GOES-11 (03.05.2000) и GOES-12 (23.07.2001). Работают, конечно, дольше 5-7 лет, но не в разы.

Хреновенько они работают... рентгеновские имаджеры отказали у всех, и электронный детектор только на одном спутнике жив...

Я очень люблю и регулярно посещаю страничку http://swpc.noaa.gov - ну вот она строится по большей части по информации с этих спутников, и видно, как она скуднеет со временем.

[R-7]

Это было позавчера![/size]

"Отец и мать у меня занимались космосом, и потому меня тянет в космос, - сообщил Путину студент[/size].

- Какие проблемы у наших спутников? - вдруг совсем серьезно взглянул Путин на Калинина.

- Они у нас тяжелые... А еще - их мало! Да ведь более долгий срок жизни спутника увеличивает его рентабельность, - рассуждал Калинин. - Да там все дело в структурных материалах, в электронике."
10:26 04.03.09
http://www.izvestia.ru/russia/article3125969/

[Liss]

Ну да, позавчера. Вот тут стенограмма выложена: http://www.premier.gov.ru/events/2218.html

Там еще Путину анекдот про команду метеорита рассказывали.

Вы лучше скажите, R-7: Вы поняли, что САС в семь лет для геостационарного метеоспутника -- это норма *сегодяшняя*?

[R-7]

САС в семь лет для геостационарного метеоспутника -- это норма *сегодяшняя*?

примеры убедительны, но норма, я думаю, сейчас от десяти лет

[zyxman]

Вы лучше скажите, R-7: Вы поняли, что САС в семь лет для геостационарного метеоспутника -- это норма *сегодяшняя*?

Я что-то пропустил и тут проводится онлайн ликбез?

[N2H4]

Зачем сравнивать САС низкоорбитального метеоспутника "Метеор" с САС геостационарных метеоспутников GOES и Meteosat, и уж тем более с геостационарными связными аппаратами. Это совсем разные условия жизни.

Сравнивайте Метеор с NOAA или DSMP.

И ещё. Полезной нагрузкой на метеоспутниках являются сканеры, которые по 5-10 лет машут зеркалами. Полезной нагрузкой на связных спутниках являются транспондеры, которые ничем не машут, а только электрическое поле в вакууме усиливают.

[Liss]

Зачем сравнивать САС низкоорбитального метеоспутника "Метеор" с САС геостационарных метеоспутников GOES и Meteosat, и уж тем более с геостационарными связными аппаратами. Это совсем разные условия жизни.

Вы правы, разумеется. Но мой оппонент, пылая праведным гневом, утверждал, что САС 5-7 лет для метеоспутника вообще, все равно какого, -- это позор. Я показал, что САС в 7 лет для метеоспутника, находящегося в одних условиях со связным аппаратом с 15-летним САСом, -- это не позор, а норма. И Вы совершенно правильно указали, почему:

Полезной нагрузкой на метеоспутниках являются сканеры, которые по 5-10 лет машут зеркалами. Полезной нагрузкой на связных спутниках являются транспондеры, которые ничем не машут, а только электрическое поле в вакууме усиливают.

[Salo]

А почему эта тема в "Информации" :?:

[R-7]

А почему эта тема в "Информации" :?:

Тему создал Liss несколько минут назад, выдрав посты из другой:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9328
а оставил в информации, наверное, для продолжения ликбеза ...

2 Liss: Моя основная специальность - динамика полёта и управление,
а за электромеханический ликбез спасибо!
Эрудиции много не бывает)))

[R-7]

Зачем сравнивать САС низкоорбитального метеоспутника "Метеор" с САС геостационарных метеоспутников GOES и Meteosat, и уж тем более с геостационарными связными аппаратами. Это совсем разные условия жизни.

Вы правы, разумеется. Но мой оппонент, пылая праведным гневом, утверждал, что САС 5-7 лет для метеоспутника вообще, все равно какого, -- это позор. Я показал, что САС в 7 лет для метеоспутника, находящегося в одних условиях со связным аппаратом с 15-летним САСом, -- это не позор, а норма. И Вы совершенно правильно указали, почему:

Полезной нагрузкой на метеоспутниках являются сканеры, которые по 5-10 лет машут зеркалами. Полезной нагрузкой на связных спутниках являются транспондеры, которые ничем не машут, а только электрическое поле в вакууме усиливают.

Для развёртки изображения "махать" необязательно.
С первой половины ХХ века существует развёртка вращающейся зеркальной призмой.
Возвратно поступательное движение ("машут") заменяется на вращательное.
Гироскопы на некоторых спутниках работают больше 20 лет.
И зеркальная призма может крутиться неменьше!
Так-что не валите всё на особенности метеоспутников.
Или мы вдобавок к электронике и подшипники разучились делать?