Нужен ли российский АляЗенит

Ark · 12.02.2009 12:31:40

Принят Зенит с особым мнением, один стол разворотил, авария на морском старте, сухопутный не сразу запустили.
Давайте сравним - Союз, Протон, Зенит по количеству нормальных и аварийных запусков.
Зенит не прошёл ещё период доведения до ума.

Технократ · 12.02.2009 18:20:41

А зачем доводить Зенит "до ума"?
Сейчас в Роскосмосе и КВ этого никому не нужно, "Зенити, зените,, не нужны нам никакие зените, нас и здесь хорошо кормят."

В сложившийся российской космонавтике, вообще ничего не нужно, только бюджет поболее да праздники погромче.
А новые ракеты-их же делать надо, а вдруг они взрываться начнут как Булава!
А ежели Ангара долбанёт, старт раздробит! Кто отвечать будет...то то.
Ангару надо делать - но летать не надо-ть!
Как классически сказал Перминов ( отобрав нахально лавры острослова у Черномырдина)
"Ну нету у нас Королёва, нету!"
И даже сто Лопат, выстроенных в ряд, не заменять одного Королёва, ну или Глушко...

Что такое Российская современная космонавтика (закгадка)
Ответ:

Это огромная степь, снег, сугробы, И в самом центре стоит огромный и суровый генерал Перминов... А в руках его огромная деревянная лопата. Стоит , молчит и ждёт приказа, если будет приказ зарываться, или откапываться начнет...Стоит и ждёт...И тишина!...

yos · 13.02.2009 01:38:35

ЦитироватьПринят Зенит с особым мнением, один стол разворотил, авария на морском старте, сухопутный не сразу запустили.
Давайте сравним - Союз, Протон, Зенит по количеству нормальных и аварийных запусков.
Зенит не прошёл ещё период доведения до ума.

Это может какая-то коммисия в 1985 или 6 году так приняла. А коммерческие эксплуатанты, заказчики и страховые компании очень даже приняли, очевидно.

Ark · 13.02.2009 15:43:04

Интересно, почему на сайте КБ Южное пустые таблицы по статистике запусков.

zyxman · 13.02.2009 17:36:42

ЦитироватьИнтересно, почему на сайте КБ Южное пустые таблицы по статистике запусков.

Ну ясное дело, потому что Зенита не существует :lol:

Вован · 13.02.2009 23:29:30

Цитировать1. Союз делали-делали - летает - 7 тонн подняли.
2. Зенит делали - недоделали - чтоб летал нужно ещё пусков 20-30,
а стол кажется один остался - 13 тонн не подняли.
3. Протон делали-делали - летает - 20 тонн подняли
4. Ангару начали делать - чтоб поднять нужно пусков 50-60,
что получим 28 тонн на максимуме, остальные варианты отпадают.
5. Н-1 делали - выкинули - 70 тонн
6. Энергию делали - выкинули - 100 тонн

Ну лет через 40 квартет 7-13-20-28 поднимем.

Такова Статистика. Есть возражения?

Откуда данные про 13 тонн для Зенита?

Ярослав · 14.02.2009 01:11:10

ЦитироватьИнтересно, почему на сайте КБ Южное пустые таблицы по статистике запусков.

а какой у вас броузер ?
выделите таблицу мышкасом, будет вам щастье )

Ark · 14.02.2009 08:31:13

Цитироватьа какой у вас броузер ?
выделите таблицу мышкасом, будет вам щастье )

Руководство КБ будет рассказывать об этом всем потенциальным
клиентам.

fagot · 14.02.2009 05:01:39

Потенциальные клиенты осведомлены о надежности Зенита гораздо лучше, чем простые посетители сайта КБЮ.

Salo · 14.02.2009 10:29:07

Цитировать
Цитировать1. Союз делали-делали - летает - 7 тонн подняли.
2. Зенит делали - недоделали - чтоб летал нужно ещё пусков 20-30,
а стол кажется один остался - 13 тонн не подняли.
3. Протон делали-делали - летает - 20 тонн подняли
4. Ангару начали делать - чтоб поднять нужно пусков 50-60,
что получим 28 тонн на максимуме, остальные варианты отпадают.
5. Н-1 делали - выкинули - 70 тонн
6. Энергию делали - выкинули - 100 тонн

Ну лет через 40 квартет 7-13-20-28 поднимем.

Такова Статистика. Есть возражения?

Откуда данные про 13 тонн для Зенита?

А также о 20 тоннах у Протона, о 28 тоннах у Ангары и о 70 тоннах у Н-1.

Ark · 14.02.2009 12:35:57

Ну одна - две тонны сути сказанного не меняет.

avmich · 27.02.2009 20:14:21

Да, нужен. По тем же причинам, что и раньше: оптимизация ракеты под существующие на данный момент ограничения. Потенциально (при соответствующем подходе к воспроизводству) Зенит, думаю, дешевле Союза на единицу ПН, и резервы роста у него лучше.

KJIoyH · 28.02.2009 02:43:17

ЦитироватьА зачем доводить Зенит "до ума"?
Сейчас в Роскосмосе и КВ этого никому не нужно, "Зенити, зените,, не нужны нам никакие зените, нас и здесь хорошо кормят."

В сложившийся российской космонавтике, вообще ничего не нужно, только бюджет поболее да праздники погромче.
А новые ракеты-их же делать надо, а вдруг они взрываться начнут как Булава!
А ежели Ангара долбанёт, старт раздробит! Кто отвечать будет...то то.
Ангару надо делать - но летать не надо-ть!
Как классически сказал Перминов ( отобрав нахально лавры острослова у Черномырдина)
"Ну нету у нас Королёва, нету!"
И даже сто Лопат, выстроенных в ряд, не заменять одного Королёва, ну или Глушко...

Что такое Российская современная космонавтика (закгадка)
Ответ:

Это огромная степь, снег, сугробы, И в самом центре стоит огромный и суровый генерал Перминов... А в руках его огромная деревянная лопата. Стоит , молчит и ждёт приказа, если будет приказ зарываться, или откапываться начнет...Стоит и ждёт...И тишина!...

OOOOO.......да вы просто из него Краюхина делаете своим красноречием-только вот жаль не махнуть неглядя, Краюхина из "Багровых тучь",на генерала Перминова :roll: .

Технократ · 28.02.2009 23:19:43

Вот в чем беда...

Перминов - мужик, в смысле как человек, очень даже неплохой, возможно даже отличный парень (думаю в полевых условиях и Краюхину не уступит).

Генерал Перминов - ну тоже в норме, генерал как генерал не плохой и не супер, ишачил генеральскую лямку, трудную и неблагодарную.

А вот как стал министром....

И самое главное, вроде как бы и никто не виноват... а за Державу опять...ОБИДНО!

И ведь прав Перминов, ох как прав,...
Ну нету у нас сейчас Королёва, нету!

И самое обидное, что вроде как бы и не нужен Королёв, ноныча!
Вот это беда так Беда.

mrvyrsky · 28.02.2009 23:22:45

ЦитироватьДа, нужен. По тем же причинам, что и раньше: оптимизация ракеты под существующие на данный момент ограничения. Потенциально (при соответствующем подходе к воспроизводству) Зенит, думаю, дешевле Союза на единицу ПН, и резервы роста у него лучше.

А какие у него резервы есть? Без радикальной перестройки СК?

Технократ · 28.02.2009 23:25:13

Резерв один - увеличить массу заправки 1-й ступени на 100 тонн
как правильно здесь на форуме отмечалось - двумя навесными баками топлива.
Резерв второй - упростить технологию производства баков, в частности введя сварку трением.
Резерв третий - водородная, третья ступень.
Резерв четвёртый - новая система управления (микропроцессорная) и электропроводки.
Резерв пятый - полная автоматизация - одна ракета один человек.

mrvyrsky · 01.03.2009 00:30:47

ЦитироватьРезерв один - увеличить массу заправки 1-й ступени на 100 тонн
как правильно здесь на форуме отмечалось - двумя навесными баками топлива.
Резерв второй - упростить технологию производства баков, в частности введя сварку трением.
Резерв третий - водородная, третья ступень.
Резерв четвёртый - новая система управления (микропроцессорная) и электропроводки.
Резерв пятый - полная автоматизация - одна ракета один человек.

Это всё понятно. Только вот что всё это даст? Мы получим РН с меньшей, чем у Протона ПН, но более дорогую. Плюс ещё СК, видимо, новый строить. Есть резервы по увеличению ПН до 24-28 тонн? (Я проголосовал "за" руссЗенит)

Технократ · 01.03.2009 07:52:51

И такие резервы есть
Это называется проект "Феникс" ОКБ РКТ ( @2008 )

Но придется, модернизировать СК но в разумных пределах.
А можно и новый на российские деньги обойдется в 2-3 миллиарда рублей ( это цена одного пуска ), желательно строить на побережье Тихого океана, что бы спасать ускорители, строить в Советской Гавани (типа около).

Опять увеличивается масса первой ступени до 600 тонн.
Добавляются 4 стартовых ускорителя на РД-107, диаметр 2 метра, рама от РД-108, масса 25 тонн, многоразовые со спасением на парашюте.
Общая стартовая масса увеличивается до 830 тонн, с ростом ПН до 25-28 тонн.

Число ускорителей можно увеличить до 6 масса ПН соответственно увеличится на примерно 4 тонны.

Ускорители, в дальнейшем можно сделать на РД-111, на второй ступени поставить РД-191 с сопловым насадком или НК-43 что позволит достигнуть массы ПН до 40 тонн

При использовании в качестве ускорителей двух укороченных, без навесных первых ступени с РД-171 со спасением ускорителя ( ИСПОЛЬЗОВАВ МНОГОРАЗОВЫЙ ПОТЕНЦИАЛ рд-171 каждый двигатель будет запускаться 2 раза в качестве ускорителя и 1 раз как двигатель первой ступени), можно ещё поднять массу ПН до 60 тонн
При 4 ускорителях, масса ракеты возрастает до 2850 тонн, а коиффициент многоразовости двигателя РД-171 до 5, ПН увеличивается до 100 на НЗО.

avmich · 02.03.2009 15:11:52

Технократ, есть у ОКБ РКТ какое-нибудь работающее железо? Какой-нибудь работающий прототип?

Технократ · 02.03.2009 17:50:27

А у кого они есть?
Разве что Ангара? Ну при таких деньгах это неудивительно!
А вот если взять нашу инициативность да поделить на потраченные финансы - думаю обойдем ВСЕХ по удельной эффективности конструкторской мысли!
А если бы нам ещё и не мешали всяким там лицензированием давно бы на Марс слетали!
Кстати работающие прототипы мы как раз и не имеем права делать.
Для изготовления работающего прототипа мы должны получить ТЗ от РОСКОСМОСА или предприятия входящего в его систему. А там ТЗ не дают ссылаясь на отсутствие опыта работы и отсутствия работающих прототипов.
Замкнутый круг, понимаешь! :lol:

Ну вроде, пожалел нас один из главных конструкторов, вроде нашли куда прибиться. Даже инвестора вроде достали...посмотрим не обманут ли (как обычно у нас в России принято).