Двигательный модуль "Флагман"

[SpaceR]

А чего тут спорить?
ФГ хотят запускать Зенитом-3SLБ. На отлетную его будет выводить само собой ДМ-SL - вот и получится как бы двойной РБ - снизу ДМ, сверху Фрегат.

Естественно, мусье Полищук поторопился выставить это случайное совпадение как очередную эпохальную победу отечественной космонавтики вообще и Лавки в частности. Вероятно, ему просто шутки ради доложили, что из-за переползания ФГ на Зенит у них получается двойной РБ, как Флагман. Енерал, фигли с него взять...

Да ну, что за ерунда такая?  :?
Зенит такую суперсвязку вообще не потянет, да и не нужна она. Тем более что ее и не существует.
Обычного Фрегата-СБ на двухступенчатом Зените Фобос-Грунту вполне достаточно. Тем более что изначально его массу нацеливали вообще на Союз-2.

[Guest03]

Зенит-2SБ80 будет.

[SpaceR]

Зенит-2SБ80 будет.

Не.
Зенит-2SБ80 - это версия РН, то есть всего две ступени (в варианте для Фрегата-СБ).
Полностью РКН пока что имеет название "Зенит-3SLБФ"(так эта конфигурация обозначена в НК), то есть вариант с лавочкинской КГЧ, использующий Фрегат-СБ в качестве разгонного блока.

[bsdv]

Интересно всё-таки какой двигатель используется?

Стартовая масса перелетного модуля Фобос-Грунт с двигательной установкой торможения около 1550 кг.
Две тонны тяги наверное много.
Да и при посадке на Луну наверное хватит тяги в 300-400 кгс.

На ПМ стоят 4 основных  движка 11Д458М тягой порядка 30-40 кГс каждый, плюс 16 +16 РДМТ для ориентации и запуска основных. (картинки есть выше)

На ВА стоит РДМТ135М в качестве основного и еще 16 РДМТ для ориентации.

[anik]

Зенит-2SБ80 будет.

Не.
Зенит-2SБ80 - это версия РН, то есть всего две ступени (в варианте для Фрегата-СБ).
Полностью РКН пока что имеет название "Зенит-3SLБФ"(так эта конфигурация обозначена в НК), то есть вариант с лавочкинской КГЧ, использующий Фрегат-СБ в качестве разгонного блока

Подождите, SpaceR.

В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40". Кроме того, он говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ". Возможно, что РН "Зенит-2SБ80" как раз для нее. Или же она входит в РКН "Зенит-3SLБФ" наряду с РН "Зенит-2SБ40".

Как Вы видите, слишком много предположений. Запутался я, в общем... :oops:

[SpaceR]

Не нужно путаться, всё проще.
"В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40" - не верно.
"Он говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ" - ошибся (или, может, Вы исказили?).

По сути:
Все эти 40,60,80 - заводские индексы к РН из двух ступеней.
2SБ40 - для двухступенчатой РКН "Зенит-2SLБ"
2SБ60 - для РКН "Зенит-3SLБ" с РБ ДМ-SLБ (КГЧ от РККЭ)
2SБ80 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с Фрегатом-СБ (КГЧ от НПОЛ).
(поправил замечание Дмитрия В.)[/size]

[Дмитрий В.]

Не нужно путаться, всё проще.
"В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40" - не верно.
"Он говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ" - ошибся (или, может, Вы исказили?).

По сути:
Все эти 40,60,80 - заводские индексы к РН из двух ступеней.
2SБ40 - для двухступенчатой РКН "Зенит-2SLБ"
2SБ60 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с РБ ДМ-SLБ (КГЧ от РККЭ)
2SБ80 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с Фрегатом-СБ (КГЧ от НПОЛ).

Наверное, с ДМ - просто "Зенит-3SLБ" :roll:

[Salo]

Интересно всё-таки какой двигатель используется?

Стартовая масса перелетного модуля Фобос-Грунт с двигательной установкой торможения около 1550 кг.
Две тонны тяги наверное много.
Да и при посадке на Луну наверное хватит тяги в 300-400 кгс.

На ПМ стоят 4 основных  движка 11Д458М тягой порядка 30-40 кГс каждый, плюс 16 +16 РДМТ для ориентации и запуска основных. (картинки есть выше)

На ВА стоит РДМТ135М в качестве основного и еще 16 РДМТ для ориентации.

Спасибо.
Получается подача вытеснительная?

Тяга МДУ ПМ 4Х40 кгс=160 кгс.
Наверное при посадке на Луну или Марс тягу МД придётся увеличивать.

Тяга РДМТ135М 13 кгс.





А вот двигатели ориентации и стабилизации на ПМ (11Д457):

[bsdv]

Получается подача вытеснительная?

Точно так. На фото шар-баллоны видны только на ВА.

[Salo]

Ну на ПМ их есть где спрятать. :wink:

[anik]

В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40" - не верно

Это действительно так! Непонятно, откуда я взял, что "Зенит-2SБ40" применяется в "Зените-3SLБФ". Помутнение какое-то, не иначе... :oops: В журнале "Новости космонавтики" (№8, 2008, с.64) четко указано, что "Зенит-2SБ40" используется в "Зените-2SLБ", а "Зенит-2SБ60" - в "Зените-3SLБ". Почему-то не заметил... :oops:

Он говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ" - ошибся (или, может, Вы исказили?)

Нет. "У меня все ходы записаны!" :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=304977#304977
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=330181#330181

По сути:
Все эти 40,60,80 - заводские индексы к РН из двух ступеней.
2SБ40 - для двухступенчатой РКН "Зенит-2SLБ"
2SБ60 - для РКН "Зенит-3SLБ" с РБ ДМ-SLБ (КГЧ от РККЭ)
2SБ80 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с Фрегатом-СБ (КГЧ от НПОЛ)

Огромное Вам спасибо за подробное описание! Теперь все ясно.

[Salo]

Зенит-2SБ80 будет.

Не.
Зенит-2SБ80 - это версия РН, то есть всего две ступени (в варианте для Фрегата-СБ).
Полностью РКН пока что имеет название "Зенит-3SLБФ"(так эта конфигурация обозначена в НК), то есть вариант с лавочкинской КГЧ, использующий Фрегат-СБ в качестве разгонного блока.

Насколько я понимаю Фрегата-СБ не будет. Будет просто Фрегат.
Раньше для этой миссии планировался Союз-2 и КГЧ имела массу около 8 тонн. Да добавился китаец и изменились условия перелёта. Но и грузоподъёмность Зенита 14 т. Масса перелётного модуля была около 2т. С Фрегатом-СБ можно получить примерно четыре тонны на ГПО. Значит и на отлётную примерно столько же (ведь плоскость наклонения орбиты менять не надо).
И возникает вопрос: а нафига? :wink:

Не нужно путаться, всё проще.
"В составе РКН "Зенит-3SLБФ" используется РН "Зенит-2SБ40" - не верно.
"говорил, что для "Фобоса-Грунта" будет применяться РКН "Зенит-2SLБ" - ошибся (или, может, Вы исказили?).

По сути:
Все эти 40,60,80 - заводские индексы к РН из двух ступеней.
2SБ40 - для двухступенчатой РКН "Зенит-2SLБ"
2SБ60 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с РБ ДМ-SLБ (КГЧ от РККЭ)
2SБ80 - для РКН "Зенит-3SLБФ" с Фрегатом-СБ (КГЧ от НПОЛ).

Он говорил 2SБ80.
2SБ говорил anik.
В том то и дело, что ракета-носитель 2SБ80, а вот КГЧ вовсе не Фрегат-СБ, а Фрегат. Поэтому как называть РКН не совсем понятно.

[SpaceR]

В том то и дело, что ракета-носитель 2SБ80, а вот КГЧ вовсе не Фрегат-СБ, а Фрегат.

Гм... Правда?  :roll:
Постараюсь уточнить...

Поэтому как называть РКН не совсем понятно.

Ну, мож придумают какое-нибудь новое имя...

[Дмитрий В.]

В том то и дело, что ракета-носитель 2SБ80, а вот КГЧ вовсе не Фрегат-СБ, а Фрегат.

Гм... Правда?  :roll:
Постараюсь уточнить...

Поэтому как называть РКН не совсем понятно.

Ну, мож придумают какое-нибудь новое имя...

Так может, без разницы, что там в ГКЧ стоит - Фрегат или Фрегат-СБ? Если интерфейсы и для того и для другого одинаковы, то можно обойтись одним типом РН - Зенит-2SБ80?

[Salo]

Весь спор вокруг РКН.

[Guest03]

...

[Salo]

Так Фрегат или Фрегат-СБ?
Сбрасываемый бак будет?

[Guest03]

...

[Salo]

Может быть. До перехода на орбиту ИСМ используется МДУ Фрегата, потом отделятся и работают другие двигатели.

Получается Сухая масса Фрегата (около тонны), плюс ФГ,  плюс китаец, плюс топливо для коррекций и выхода на ОИСМ.
Итого тонны четыре?   :roll:

Или по другому:
Фрегат-СБ +ФГ+китаец= 11т+2т+0,11 кг=13,11т
Примерно тонна на всякие адаптеры, запасы топлива и т.д.

[Ярослав]

Может быть. До перехода на орбиту ИСМ используется МДУ Фрегата, потом отделятся и работают другие двигатели.

Получается Сухая масса Фрегата (около тонны), плюс ФГ,  плюс китаец, плюс топливо для коррекций и выхода на ОИСМ.
Итого тонны четыре?   :roll:

Или по другому:
Фрегат-СБ +ФГ+китаец= 11т+2т+0,11 кг=13,11т
Примерно тонна на всякие адаптеры, запасы топлива и т.д.

а будет ли схема с довыведением, или связка уже на опорной орбите начнет работать ?