Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Вобщето все называют.

ТТУ называют ступенью?
А у Дельты тоже называют?

У Дельты - нет. А у Шаттла, Энергии, Арианы-5 и Н-2  - называют.

[Старый]

Кстати, на всякий случай. В английском языке принято первую ступень называть "бустер". В том числе Атлас и Тор.

[ronatu]

hlynin пишет:

ronatu пишет:
Что касается документов, то кроме воспоминаний вдовы Гертрупа ничего не осталось...

Ну, почему же? Есть у меня такая книжка
 http://epizodyspace.ru/bibl/albring/gorodomla/01.html
Есть статьи на немецком его же и других. Чертежи, конечно, вряд ли опубликованы

Читал. Читал.

Не лишне здесь напосмнить хронологию

Конец 1945го - начало 1946го 

- "Пенемюндские инженеры размещали горючее во вмонтированных вовнутрь ракеты двух больших раздельных баках. В новой ракете в заполненный бак с горючим дополнительно должен был быть закачен воздух с избыточным давлением в 4 атмосферы. Из-за растянутых стенок корпуса ракеты создавалось напряжение растяжения, благодаря которому можно было избежать напряжений давления, которые сминают и раскалывают тонкие металлические листы стенки.
В этой конструкторской команде особенно выделялся господин Тоебе, изобретательный инженер, который работал статиком — так называют специалистов, занимающихся расчетами прочности. Нашей конструкторской группе удалось добиться значительного уменьшения сухого веса. Господин Вольф, баллистик, рассчитал для Г1 дальность полета почти в тысячу километров, таким образом эта ракета могла бы лететь в четыре раза дальше, чем А4. "

Конец 1946го

- " второго задания господина Греттрупа по проектированию ракеты, несущей нагрузку в одну тонну на расстояние в две тысячи километров...  Для реализации проекта Г2 имелись различные возможности. Для начала можно было подумать о разработке двухступенчатой баллистической ракеты. При этом подразумевалось использование уже готового двигателя ракеты А4 с тягой в 10 тонн. Двухступенчатая ракета представляет собой комбинацию двух прочно соединенных друг с другом ракет, которые при старте располагаются одна над другой. Вначале запускается только двигатель нижней ракеты. Когда все топливо в ней заканчивается, она для облегчения веса отделяется, и запускается двигатель второй ракеты, которая и несет свой груз к цели.
Другая возможность состояла в том, чтобы скомбинировать ракету со сверхзвуковым самолетом. Самолет поднимается ракетой Г1 вверх. После отработки и отделения ракеты самолет самостоятельно летит к цели. При одинаковой дальности полета и одинаковом весе груза общая масса комбинации самолет плюс ракета по нашим расчетам должна была быть меньше, чем масса баллистической двухступенчатой ракеты.
...предложения Ойдена Зенгера, специалиста по разработанным во время войны ракетам и сверхзвуковым самолетам. Он предложил поднять в воздух сверхзвуковой самолет, снабженный ракетным двигателем. После отработки всего топлива самолет без привода должен был планировать к цели. Однако такая конструкция могла бы покрывать достаточные расстояния только при форме самолета, позволяющей осуществлять планирование с очень малым углом наклона траектории. Мои расчеты самолета, предложенного Зенгером, показали его плохие аэродинамические качества. ... Поэтому этот вариант был исключен из рассмотрения.
Советсткие офицеры не приняли предложение Зенгера еще и потому, что такой самолет мог подойти к цели с очень незначительной скоростью, и может быть легко сбит."

[hlynin]

Старый пишет:
У Дельты - нет. А у Шаттла, Энергии, Арианы-5 и Н-2- называют.

Дискриминация?
Вообще-то везде написано примерно так:
Два твердотопливных ускорителя ARP (фр. Les Étages d'Accélérations à Poudre) присоединяются по бокам и обеспечивают основную тягу при старте ракеты-носителя. ТТУ P238 (P241 в случае «Ариан 5 ECA») весит 277 тонн и развивает тягу 630 тс (6 470 кН). В отличие от боковых ускорителей космического челнока, твердотопливные ускорители после отсоединения падают и теряются в океане,

На «H-IIA» использовались 2 вида твердотопливных ракетных ускорителя, которые присоединены по бокам первой ступени и обеспечивают основную тягу ракеты-носителя во время запуска.

[ronatu]

И еще:

"Осенью 1946 г. господин Греттруп находился в зените свой карьеры. Институт в Блайхероде вполне мог бы называться «Центральным», он давно уже не был небольшой рабочей группой, работающей в нескольких комнатах. На предприятии к этому времени трудились около пяти тысяч сотрудников."

[ronatu]

"...представил чертежи нескольких вариантов ракеты Г1. Среди них, как мне помнится, был и вариант, предложенный полковником Королевым. В нем старая ракета А4 в своей цилиндрической части должна была быть удлинена, при этом она бы смогла взять больше топлива. По сравнению со старой ракетой А4 было уменьшено отношение сухого веса к стартовому, таким образом ракета могла лететь дальше. Для всех вариантов был предусмотрен старый привод А4 с тягой 10 тонн. ... Господин Вольф, баллистик, рассчитал траектории полета для всех вариантов. Во всех случаях дальность полета получалась более тысячи километров. Таким образом за полгода работы был достигнут значительный прогресс по сравнению со старой ракетой А4"

[ronatu]

Также конец 1946 года:

"Господин Умпфенбах объяснил мне одну очень интересную идею, касавшуюся привода гидравлического насоса, который сжимает топливо в камере сгорания двигателя ракеты. У всех старых двигателей А4 насос приводился в действие турбиной, которая в свою очередь работала на таком топливе, как перекись водорода. Этот приводной агрегат доктор Умпфенбах хотел заменить газовой турбиной, в которую газ подавался бы из камеры сгорания ракеты."

[ronatu]

1947:

"Таким образом, мне показалось, что причина «преждевременного взрыва в воздухе» ракеты А4 найдена. И для еще более скоростной ракеты Г1 с большей дальностью полета этот эффект мог бы стать непреодолимым препятствием и затруднил бы использование подобных ракет дальнего действия.
Выход предложил господин Греттруп, который воскресил старую идею инженеров из Пенемюнде, состоявшую в том, что передняя часть ракеты, то есть грузовая головка, несущая взрывчатое вещество, после пролета по восходящей ветви траектории отделяется от остального уже отработавшего корпуса ракеты. Только грузовая головка летит к цели, и только она имеет необходимую прочную оболочку. Отделившийся корпус ракеты cгорает в толстом слое земной атмосферы."

[ronatu]

"И, действительно, вскоре мы научились решать проблемы в строго установленные сроки. Таким же образом позднее нам удавалось разрабатывать срочные проекты для ракет с новой грузоподъемностью и дальностью полета, для которых не было никаких аналогов. Не следует думать, что при таком административном давлении у нас оставался выход выдавать только поверхностную, формальную работу. Мы очень скоро узнали, что наши разработки передаются для критического рассмотрения первоклассным ученым из Академии наук и университетов. Они проверяли нашу работу с большим знанием дела."

[Liss]

К Альбрингу особых претензий нет, разве что перевод кривоват. Но в чем Ваш тезис, ronatu? Немцы группы Грёттрупа работали, получали зарплату на уровне министра, отправляли продуктовые посылки в голодную Германию, ставили спектакли и пели хором. В лагеря никого из них не отправили. Им не дали самим реализовать свои идеи? Не дали, так жизнь легла.

Уж лучше обсудить тех немцев, кто, согласно отчетам ЦРУ, работал в НИИ-88 (на современной территории ЦНИИмаш) непосредственно с С.П.Королёвым:

 Ing. Heinz Jaffke [архитектор, испытательные стенды]
Dr. Bruno Siemund
Dr. Ing. Rolf Coermann [вагон для измерений]
Ing. Kurt Jurschick
Dipl. Ing. Karl Schoeffmann
Dipl. Ing. Hans Wenzel [баллистика, аэродинамические трубы]

Для чего ему были нужны именно эти люди -- Яффке, Зимунд, Коэрманн, Юршик, Шёффманн, Венцель?
Особенно Зимунд, который "прибыл добровольно в марте 1947, оставался до июля 1948" и в списках жителей о-ва Городомля вообще не значится?

[Pavel]

Старый пишет:
 Можно в этом списке показать неудачные испытания:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1949%E2%80%941962 )
?
 Ситуация была с точностью до наоборот - резкое повышение требований к ПН семёрки было сделано в 54 (55?) году из желания поставить на неё "слойку" Сахарова. Однако уже к концу 1956 года был испытан двухступенчатый заряд по схеме Улама-Теллера что позволило резко уменьшить его массу и приступить к разработке Р-7А. Но в практически уже готовой семёрке ничего менять не стали.

Так. Старый, как обычно, не читатель. Кстати, резкое повышение "семерки" было сделано в 1953 году. О чем я и писал. В начале 1954 года вышло постановление. И здесь речь про другое.

Я уже дал ссылку на книгу атомщиков. В ней эта проблема подробно описывается с их стороны
Так как вам явно будет лень искать
http://elib.biblioatom.ru/text/konstruktor-v-atomnoy-probleme_2007/go,186/

Там есть путь от РДС-6с 1953 года до Р-7А

А также история о посещением Королевым Семипалатинска.  

[Pavel]

Старый пишет:

Pavel пишет:
Был поставлен вопрос об уменьшении, в частности, веса заряда и ГЧ в целом для получения требуемой дальности. А.Д.Сахаров и Д.А.Фишман пояснили положение дел. К этому времени КБ-11 провело три испытания, которые положительных результатов не дали.

Это речь о "слойке".

Хватит нести бред. Где вы видели у "слойки" три неудачных испытания? Речь про РДС-37 которая и разрабатывалась как штатный заряд для Р7.

"Не все было гладко и в создании собственно заряда этой ГЧ. После успешного испытания РДС-37 в 1956 году последовало три неудачных испытания заряда, а в начале 1957 года – еще два. И только после анализа расчетов и результатов опыта успешно испытанного в начале 1957 года аналогичного заряда НИИ-1011 в октябре 1957 года был успешно испытан заряд для королёвской «семерки»."

Кстати, на Р7А стояла РДС-46.

[Старый]

Pavel пишет: 
Хватит нести бред. Где вы видели у "слойки" три неудачных испытания? 

Неудача испытаний слойки состояла в том что показала что дальнейшее наращивание её мощности невозможно. 

Речь про РДС-37 которая и разрабатывалась как штатный заряд для Р7.

Все испытания РДС-37 были успешными, первые испытания были направлены на создание авиационной бомбы.

[Старый]

Pavel пишет: 
Кстати, на Р7А стояла РДС-46.

После завершения испытаний авиабомбы был разработан заряд и для ракеты.

[Старый]

Pavel пишет: 
Так. Старый, как обычно, не читатель. Кстати, резкое повышение "семерки" было сделано в 1953 году. 

А в каком году вобще была начата её разработка?

[Pavel]

В общем Старый как обычно витает в параллельном мире. От отсутствие неудач  РДС-37 (а мужики и не знают!) до не знания история "семерки". Ну и ладно. Не мне его из этого параллельного мира вытаскивать.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Кстати, на всякий случай. В английском языке принято первую ступень называть "бустер". В том числе Атлас и Тор.

 А вот: http://www.astronautix.com/a/atlasd.html

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Кстати, на всякий случай. В английском языке принято первую ступень называть "бустер". В том числе Атлас и Тор.

А вот: http://www.astronautix.com/a/atlasd.html

Ребяты! Не вижу ни какого смысла в споре о терминологии от слова "ватще"...
Изначально каждая фирма производитель ракет устанавливала свои термины. Отлично известна история, что у королевцев и челомеевцев были приняты свои, отличные друг от друга термины, обозначающие те или иные части ракет. При этом на каждой из фирм требовали точно придерживаться принятой терминологии. Вспомним, что у королевцев был спускаемый аппарат, а у челомеевцев - возвращаемый. Слова разные, но они совершенно не влияют на то, какие необходимо производить расчеты для их разработки и изготовления.
Попытки внести толкование терминов со стороны и выработать какую то градацию аж для всего мира... Ребят, не надоело заниматься бесполезными делами? Просто запомните, что у одних фирм это ступень, у других - это ускоритель. Вы еще научите китайцев и иранцев, как им что у себя называть?  :-)
До какой то степени неразбериха в терминах нас, изучающих ракетную технику, должна даже радовать. Это позволяет завязывать умный разговор и проявлять свою ерундицию перед неосведомленными слушателями.
Вспомним бессмертное:
В русском языке "сол" и "фасол" пишутся с мягким знаком, а "булька" и "бутилька" без мягкого. Понять умом это невозможно, это просто надо запомнить!
((( :-) )))

[Старый]

Дело в том что есть понятие а есть слово обозначающее это понятие. Одно и то же понятие в разных фирмах обозначают разными словами, но суть понятия от этого не меняется.

[Старый]

Да, а то что мы называем навесными ускорителями американцы называют страпон бустерами.