Возможности ПРО

[Антикосмит]

pkl пишет:

Подозреваю, ответ кроется в сообщении Антикосмита выше:

Сделать близкое к абсолютному черное\белое\прозрачное тело в широком спектре излучения нельзя...
...В космосе серьезные охлаждаемые матрицы с зеркальной оптикой не ограниченные окнами прозрачности и имеющие чувствительность в тысячные доли градуса могут найти любой сколько-нибудь контрастный объект в определенных условиях.

Я малость приврал. Можно и черное и белое сделать тело в широком диапазоне излучения. Тут проблема сложнее. Если ограничиться баллистическими траекториями и распознавать цели на фоне космоса, то все достаточно просто. И там может оказаться не только углерод и сверху скорее всего вовсе не он.

[АниКей]

[АниКей]

Мирные внешнебаллистические инициативыЗачем Владимир Путин появился в секретном ракетном центре в Балашихе

[АниКей]

 
  Путин заявил о необходимости развития в России ядерной триады  
 22 декабря 2017, 15:32
 

[pkl]

Наперстянка пишет:

pkl пишет:
Это как???    

Если имеется интерес к размышлениям, то советую почитать для начала статейку http://www.astronos.ru/5-4.html "... Доказано, что покраснение света звезд (а не только его общее ослабление) вызывается облаком частиц с поперечниками, не превышающими 0,02 мм. Примерно таковы же реальные размеры межзвездных пылинок. Скорее всего в темных туманностях преобладают частички с поперечниками в тысячные и десятитысячные доли миллиметра. Как раз из таких же по размерам частиц состоит и обычный «земной» дым, например от костра. Вот почему название «космический дым» для темных туманностей весьма подходяще. Оно образно, доступно нашим земным представлениям и в то же время достаточно точно характеризует физическую природу темных туманностей. ...." ..... Победит гений, дровосек проиграет.

Предлагаете устройство для распыления сажи вокруг боеговок? И где Вы его собираетесь разместить внутри ББ? А главное, ЗАЧЕМ???

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:
Угловое размер слишком мал.

На перехватчиках? Но как то же они на них наводятся. В конце-концов телескопы СККП тоже не  имеют большую апертуру.

[U27]

Старый пишет:
Корабль остановят в море и досмотрят. По подозрению в нарушении международных договоров по ограничению вооружений.

В нейтральных водах досмотр судна равносилен объявлению войны. Принцип экстерриториальности в соответствии с морским правом... Это все равно что вломиться в посольство...

Старый пишет:
Это куда это?

Для осуществления высотного атмосферного ядерного взрыва заряд надо доставить на высоту подрыва-50км, по вертикали от поверхности океана...

Старый пишет:
Если кому то вдруг захочется создать по трассе полёта БР цепь ядерных взрывов то он просто пустит БР с десятком боеголовок, по трассе полёта они будут отделяться и взрываться. Без всяких подводных сейнеров.

Я об этом думал, но отбросил идею, как несостоятельную, по причинам: 1. Нужно 15 яд.зарядов мощн. 0.8-1Мтн, на одной платформе разведения их не разместить. 2. (главное) "автобус" по мере отстрела ББ будет все время их опережать (ББ должны снизиться до высоты 50км, а это торможение), следовательно будет уязвим для РЛС и заотмосферных перехватчиков из передней полусферы, и так на протяжении всего полета-8 тысяч км, это высокий риск. А нам нужна система 100% неуязвимости, ну хотя бы-98%

[Serge V Iz]

телескопы СККП тоже не имеют большую апертуру

бытовая фототехника позволяет снимать крупные и средние КА с земли. в смысле, разрешать их яркость на фоне неба. даже через загаженную городскую атмосферу. а околометровая адаптивная оптика (теоретически) способна на непредставимое ))

просто полтора квт/м2 энергии подсвета на объекте в непрерывном режиме мы получаем даром. и вряд ли в обозримом будущем сможем получать  одними только своими силами.

[Serge V Iz]

(ББ должны снизиться до высоты 50км, а это торможение

при традиционном применении они должны снизиться еще больше, но участок работы автобуса остается далеко позади все равно )

[Старый]

U27 пишет:
В нейтральных водах досмотр судна равносилен объявлению войны. Принцип экстерриториальности в соответствии с морским правом... Это все равно что вломиться в посольство...

Вау! Ещё один герой! И ты объявишь войну и откроешь огонь по американским кораблям?

Для осуществления высотного атмосферного ядерного взрыва заряд надо доставить на высоту подрыва-50км, по вертикали от поверхности океана...

Я успел запамятовать: это зачем?

Я об этом думал, но отбросил идею, как несостоятельную,

Какая досада!

по причинам: 1. Нужно 15 яд.зарядов мощн. 0.8-1Мтн, на одной платформе разведения их не разместить.

Пустить две ракеты религия не велит? Проще расставлять по трассе 15 кораблей?

2. (главное) "автобус" по мере отстрела ББ будет все время их опережать (ББ должны снизиться до высоты 50км, а это торможение), следовательно будет уязвим для РЛС и заотмосферных перехватчиков из передней полусферы,

Тебе что надо? Взорвать заряды по трассе или целым и невредимым доставить автобус на территорию США?

и так на протяжении всего полета-8 тысяч км, это высокий риск.

Американские РЛС и перехватчики по всей трассе?  

А нам нужна система 100% неуязвимости, ну хотя бы-98%  

Я понял. Нет ничего неуязвимее чем сейнер в открытом море. Ибо морское право...

[U27]

pkl пишет:
Хорошо, что Вы вспомнили логику!   Ну что ж, давайте рассуждать логически. Как они определят по внешнему виду? Ну, например, на борту Вашего сейнера расположен длинномерный контейнер непонятного назначения. Но это не главное! Такой корабль спалится по необычному поведению: базирование в Видяево или тому подобных местах где только военные корабли, в порты не заходит, а выйдя с базы, потусуется в Саргассовом море и назад, радиообмен с берегом на нестандартных частотах, причём на тех, которые используют даже не просто вояки и мореманы, а только РВСН. Да ещё и зашифрованный, само собой. Наконец, наличие на борту вооружённой охраны. Ну и работа вражеской агентуры, причём тут не нужен даже доступ к секретным документам: ракеты надо как то грузить на борт и снимать потом для обслуживания, замены и т.п. При таком количестве, как Вы хотите /20 - 50 кораблей/ корабль очень быстро попадёт в объектив разведывательного спутника или просто кто-то на мобильник сфотографирует. В самый неподходящий момент!  

Аргументация несерьезна, даже не буду разбирать по пунктам. Особенно радиообмен на частотах РВСН :evil:

pkl пишет:

(причем небольшая-лететь то всего 50 км и вывести 400 кг полезной нагрузки)

400 кг? А 1,5 тонны не хотите? И выводить надо не на 50 км, а повыше.

Повыше незачем, 50 км -оптимум. 1,5 тн откуда? Для 0.8Мтн необходимо 10 кг LiD (дейтерид лития 6), первичный яд.заряд-200кг, защиты (тепловая не нужна, остаётся механическая и противонейтронная)-грубо 250кг, итого-460кг. Где 1,5 тн

[Serge V Iz]

Кстати, а почему оптимум на 50 км? Вещества, которое возбуждать можно, больше ниже. Соображения диаметра области со спецэффектами?

[Старый]

U27 пишет:
Повыше незачем, 50 км -оптимум. 1,5 тн откуда? Для 0.8Мтн необходимо 10 кг LiD (дейтерид лития 6), первичный яд.заряд-200кг, защиты (тепловая не нужна, остаётся механическая и противонейтронная)-грубо 250кг, итого-460кг. Где 1,5 тн  

Я както упустил: чего ты хочешь добиться за счёт взрывов на высоте 50 км? Чему помешать?

[Старый]

U27 пишет:
Я об этом думал, но отбросил идею, как несостоятельную, по причинам: 1. Нужно 15 яд.зарядов мощн. 0.8-1Мтн, на одной платформе разведения их не разместить.

Я, кстати, забыл спросить где и как будут проходить трассы наших МБР. И где будут дежурить замаскированные сейнеры-ракетоносцы.

[Наперстянка]

pkl пишет:
Предлагаете устройство для распыления сажи вокруг боеговок? И где Вы его собираетесь разместить внутри ББ? А главное, ЗАЧЕМ???

   Для имитации "черной дыры!!! Догадываюсь о возможности размещения облака внитри ББ ( как это не парадоксально на первый взгляд)!!! Но не буду отнимать хлеб у академиков. Как сказал поэт: "О сколько нам открытий чудных Готовят ....".

[pkl]

Sellin пишет:
Вобще-то товарищ придумал способ как можно удачно первыми напасть на США. Если че. Не погоним же мы сейнеры вдоль трасс ракет уже после того как по нам долбанут. Знкчит он хочет вдарить первым.

Способ откровенно неудачный: при попытке его реализовать мы рискуем получить превентивный удар.

[pkl]

U27 пишет:

Старый пишет:
Корабль остановят в море и досмотрят. По подозрению в нарушении международных договоров по ограничению вооружений.

В нейтральных водах досмотр судна равносилен объявлению войны. Принцип экстерриториальности в соответствии с морским правом... Это все равно что вломиться в посольство...

Ну вот американцы вломились в наше посольство. Мы уже воюем?

Старый пишет: 
Если кому то вдруг захочется создать по трассе полёта БР цепь ядерных взрывов то он просто пустит БР с десятком боеголовок, по трассе полёта они будут отделяться и взрываться. Без всяких подводных сейнеров.

Я об этом думал, но отбросил идею, как несостоятельную, по причинам: 1. Нужно 15 яд.зарядов мощн. 0.8-1Мтн, на одной платформе разведения их не разместить.

А не нужно на одной: "Ярс" может нести моноблочный ББ на 1МТ. А "Сармат" ещё мощнее.

[pkl]

U27 пишет:

pkl пишет:
Хорошо, что Вы вспомнили логику!    Ну что ж, давайте рассуждать логически. Как они определят по внешнему виду? Ну, например, на борту Вашего сейнера расположен длинномерный контейнер непонятного назначения. Но это не главное! Такой корабль спалится по необычному поведению: базирование в Видяево или тому подобных местах где только военные корабли, в порты не заходит, а выйдя с базы, потусуется в Саргассовом море и назад, радиообмен с берегом на нестандартных частотах, причём на тех, которые используют даже не просто вояки и мореманы, а только РВСН. Да ещё и зашифрованный, само собой. Наконец, наличие на борту вооружённой охраны. Ну и работа вражеской агентуры, причём тут не нужен даже доступ к секретным документам: ракеты надо как то грузить на борт и снимать потом для обслуживания, замены и т.п. При таком количестве, как Вы хотите /20 - 50 кораблей/ корабль очень быстро попадёт в объектив разведывательного спутника или просто кто-то на мобильник сфотографирует. В самый неподходящий момент!    

Аргументация несерьезна, даже не буду разбирать по пунктам.

А разве у Вас есть контраргументы? Особенно про радиообмен на частотах РВСН.

pkl пишет: 

(причем небольшая-лететь то всего 50 км и вывести 400 кг полезной нагрузки) 

400 кг? А 1,5 тонны не хотите? И выводить надо не на 50 км, а повыше.

Повыше незачем, 50 км -оптимум. 

Повыше придётся, т.к. траектории баллистических ракет, даже гиперсзвуковых планирующих, пойдут заметно выше, 60 км как минимум. Соответственно, и американские радары будут обозревать участки небосвода повыше. Т.е. Ваш заслон на высоте 50 км бесполезен.

1,5 тн откуда? Для 0.8Мтн необходимо 10 кг LiD (дейтерид лития 6), первичный яд.заряд-200кг, защиты (тепловая не нужна, остаётся механическая и противонейтронная)-грубо 250кг, итого-460кг. Где 1,5 тн 

Пардон, малость ошибся: у "Тополя-М" масса ГЧ - 1,2 т, мощность - 0,5 Мт. 
 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml
Причём, сдаётся мне, мегатонны для желаемого Вами эффекта не хватит, надо хотя бы 10 - 15. А это уже "Сармат" получается. Впрочем, если Вы собираетесь взрывать заряд в космосе, ему теплозащита не нужна, может, удастся сделать его полегче. Но всё равно лучше "Сармат".

[U27]

Serge V Iz пишет:

(ББ должны снизиться до высоты 50км, а это торможение

при традиционном применении они должны снизиться еще больше, но участок работы автобуса остается далеко позади все равно )

Mea culpa. Я почему то представил работу "автобуса", в нашем случае, по аналогии с самолетом, отстреливающим тепловые ловушки(отстрелил одну, пролетел немного, отстрелил вторую, и т.д.) А при "классическом" разведении можно задать такие траектории ББ, чтобы точки подрыва блоков образовали прямую линию(условно, без учета кривизны поверхности) длиной 8тыс.км??? Правда, при осуществимости, получим ту же проблему, что пытаемся решить, а именно-уязвимость ББ на траектории для РЛС и ракет-перехватчиков. Ведь система "Иджис" грозит стать глобальной, пройдет лет 5 и от неё будет не скрыться... Моя идея-одномоментный запуск и подрыв т.яд.зарядов...

Serge V Iz пишет:
Кстати, а почему оптимум на 50 км? Вещества, которое возбуждать можно, больше ниже. Соображения диаметра области со спецэффектами?

Согласен. Плотность атмосферы с высотой-падает. Серьезно говоря, это вопрос дискуссионный, но я же предложил идею (концепцию), а вовсе не готовое решение с массой деталей. Ориентировался же я на испытательный высотный взрыв США 1958 года. Тогда на высоте 76 км они взорвали 3.8Мтн заряд. На 2 часа на Гавайях была выведена из строя ВЧ связь(РЛС-это СВЧ, но близко). Гавайи отстояли от места подрыва на 300 км. Потом нам не надо 2 часа, достаточно 30-40 мин.

Старый пишет:
Я как то упустил: чего ты хочешь добиться за счёт взрывов на высоте 50 км? Чему помешать?

Тут все просто. Яд.взрыв создает сферу (грубо радиусом 300км), НЕпрозрачную для эл.магнитного излучения (РЛС ничего не увидит). При этом наша МБР летит выше верхней границы сферы, а "вражья" РЛС при этом снизу, может быть и в стороне (км на 500-700) по нормали к траектории полета МБР. РЛС при этом "слепа" и ничего наводить не может... А твоя идея про 2 ракеты кстати неплоха, но риск обнаружения все равно есть...

[U27]

pkl пишет:
Пардон, малость ошибся: у "Тополя-М" масса ГЧ - 1,2 т, мощность - 0,5 Мт.

 "Тополю" надо забросить ББ на 10000км. На участке снижения скорость ББ -5км/сек. При этом диаметр-0,5м. Там одной теплозащиты 400 кг. Потом комплекс средств прорыва ПРО в ГЧ, еще кг 400. Система навигации, еще 70 кг, и т.д. В "моей" ракетке только "голый" яд.заряд. 400 кг.