ЛАЗЕРНЫЙ ДВИЖИТЕЛЬ

[RadioactiveRainbow]

А я могу быстренько замкнуть систему. Ставим за соплом огромный бак, куда попадает всё вылетевшее из сопла. Допустим ракета работает на водороде и кислороде, мы пар и воду собираем, подвергаем электролизу и получаем опять кислород и водород, который опять посылаем в двигатель, опять получаем эту прибавку импульса Fa*pa и летим таким образом без выброса вещества, благодаря этой прибавке.

Мухаха! А что, в этом баке продукты сгорания у вас не тормозятся?!  :lol:  :lol:  :lol:
Ля!!! Меня таращит! Эта пять!
Кенгуру, вы понимаете, что изобретаете инерциоид?  :lol:

Так, что утверждение RadioactiveRainbow, что "А тяга РД определяется не только законом сохранения импульса" считаю не верным.

Это не мое утверждение - это утверждение современной физики. Откройте любой учебник по теории РД и убедитесь!  :lol:


P.S.
Как, Кенгуру!? Ну КАК можно быть НАСТОЛЬКО тупыыым?!?!?!  :lol:

[Кенгуру]

А я могу быстренько замкнуть систему. Ставим за соплом огромный бак, куда попадает всё вылетевшее из сопла. Допустим ракета работает на водороде и кислороде, мы пар и воду собираем, подвергаем электролизу и получаем опять кислород и водород, который опять посылаем в двигатель, опять получаем эту прибавку импульса Fa*pa и летим таким образом без выброса вещества, благодаря этой прибавке.

Мухаха! А что, в этом баке продукты сгорания у вас не тормозятся?!  :lol:  :lol:  :lol:
Ля!!! Меня таращит! Эта пять!
Кенгуру, вы понимаете, что изобретаете инерциоид?  :lol:

Основанный на вашем ошибочном утверждении. Как обещал.

P.S. Как, Кенгуру!? Ну КАК можно быть НАСТОЛЬКО тупыыым?!?!?!  :lol:

То, что вы перешли от аргументов к хамству говорит о том, что вы уже поняли свою ошибку, но ещё не готовы признать её публично.

[RadioactiveRainbow]

Основанный на вашем ошибочном утверждении. Как обещал.

:lol:  На каком именно!?

[Дмитрий В.]

Не забудьте учесть, что закон сохранения импульса справедлив только для ЗАМКНУТЫХ систем ("Векторная сумма импульсов тел, образующих замкнутую систему постоянна"). Так что, надо еще суметь выделить эту замкнутую систему. А она, примерно, такова: Ракета, истекающие газы, атмосфера Земли) :wink:

А я могу быстренько замкнуть систему. Ставим за соплом огромный бак, куда попадает всё вылетевшее из сопла. Допустим ракета работает на водороде и кислороде, мы пар и воду собираем, подвергаем электролизу и получаем опять кислород и водород, который опять посылаем в двигатель, опять получаем эту прибавку импульса Fa*pa и летим таким образом без выброса вещества, благодаря этой прибавке.

Да, а атмосфера Земли отпадает, так как мы говорили о полёте в вакууме.


Могу дать и своё объяснение этому явлению: воздух отталкиваясь от сопла получает дополнительный импульс.

Так, что утверждение RadioactiveRainbow, что "А тяга РД определяется не только законом сохранения импульса" считаю не верным.

Да, и еще учтите, что УИ не тождественен скорости истечения :wink:

[Кенгуру]

Основанный на вашем ошибочном утверждении. Как обещал.

:lol:  На каком именно!?

На этом: "А тяга РД определяется не только законом сохранения импульса"

[Кенгуру]

Не забудьте учесть, что закон сохранения импульса справедлив только для ЗАМКНУТЫХ систем ("Векторная сумма импульсов тел, образующих замкнутую систему постоянна"). Так что, надо еще суметь выделить эту замкнутую систему. А она, примерно, такова: Ракета, истекающие газы, атмосфера Земли) :wink:

А я могу быстренько замкнуть систему. Ставим за соплом огромный бак, куда попадает всё вылетевшее из сопла. Допустим ракета работает на водороде и кислороде, мы пар и воду собираем, подвергаем электролизу и получаем опять кислород и водород, который опять посылаем в двигатель, опять получаем эту прибавку импульса Fa*pa и летим таким образом без выброса вещества, благодаря этой прибавке.

Да, а атмосфера Земли отпадает, так как мы говорили о полёте в вакууме.


Могу дать и своё объяснение этому явлению: воздух отталкиваясь от сопла получает дополнительный импульс.

Так, что утверждение RadioactiveRainbow, что "А тяга РД определяется не только законом сохранения импульса" считаю не верным.

Да, и еще учтите, что УИ не тождественен скорости истечения :wink:

При измерении скорости истечения в какой точке?


P.S. Раньше, говорили, что не равен, теперь, что не тождественен, далее наверное будут говорить, что не инвариантен, а потом вообще какое-нибудь такое слово, о котором никто даже не догадывается, что оно обозначает.

[Гость 22]

Объясните мне пожалуйста прибавку Fa*pa с точки зрения закона сохранения импульса

Вопрос не корректный, т.к. закон сохранения импульса никак не учитывает природу сил: они просто есть - и всё...

В случае с ракетным двигателем силы имеют газодинамическую природу: это давление газа на стенки камеры (как изнутри, так и снаружи), и указанная "прибавка" Fa*pa - составляющая этой суммарной силы.

Т.е. с точки зрения закона сохранения импульса известную формулу тяги было бы  правильно записать так:

m*w = -P - Fa*(pa-pн)

(здесь стоят минусы, поскольку это проекция векторного уравнения на продольную ось двигателя, а суммарная сила противоположна скорости; P - расчетная тяга)

Корректным был бы такой вопрос: "объясните мне пожалуйста прибавку Fa*pa с точки зрения вывода суммарной газодинамической силы".

Тогда ответ был бы таким: в вакууме (pн=0) суммарная сила определяется только внутренним давлением газа на стенки камеры. В атмосфере (pн>0) на стенку также давит атмосферное давление, в сумме давая отрицательный прирост тяги, численно равный Fa*pн. Когда Вы анализируете РД по теореме импульсов в виде w*dm/dt = P, не забывайте, что P - это сумма всех сил, т.е. тяга двигателя в данных условиях с учетом всех "прибавок", а не расчетная тяга на строго определенной высоте (pн=pa), которая обычно обозначена в классическом уравнении тяги тем же символом "P".

[Дмитрий В.]

При измерении скорости истечения в какой точке?


P.S. Раньше, говорили, что не равен, теперь, что не тождественен, далее наверное будут говорить, что не инвариантен, а потом вообще какое-нибудь такое слово, о котором никто даже не догадывается, что оно обозначает.

Скорость истечения всегда замеряют на срезе сопла.
Что касается удельного импульса тяги, то это есть отношение тяги к секундному расходу, и догадываться тут не о чем. :wink:

[Кенгуру]

При измерении скорости истечения в какой точке?


P.S. Раньше, говорили, что не равен, теперь, что не тождественен, далее наверное будут говорить, что не инвариантен, а потом вообще какое-нибудь такое слово, о котором никто даже не догадывается, что оно обозначает.

Скорость истечения всегда замеряют на срезе сопла.

А если померить на расстоянии метра за соплом, то будет другая?

То есть может ли импульс по струе газа передаться с расстояния метра, обратно к соплу, если газ движется быстрее скорости звука?

Ведь импульс у нас передаётся со скоростью звука. А газ движется быстрее.

Что касается удельного импульса тяги, то это есть отношение тяги к секундному расходу, и догадываться тут не о чем. :wink:

Да, это мы уже обсудили.

[Кенгуру]

Объясните мне пожалуйста прибавку Fa*pa с точки зрения закона сохранения импульса

Вопрос не корректный, т.к. закон сохранения импульса никак не учитывает природу сил: они просто есть - и всё...

В случае с ракетным двигателем силы имеют газодинамическую природу: это давление газа на стенки камеры (как изнутри, так и снаружи), и указанная "прибавка" Fa*pa - составляющая этой суммарной силы.

Т.е. с точки зрения закона сохранения импульса известную формулу тяги было бы  правильно записать так:

m*w = -P - Fa*(pa-pн)

(здесь стоят минусы, поскольку это проекция векторного уравнения на продольную ось двигателя, а суммарная сила противоположна скорости; P - расчетная тяга)

Корректным был бы такой вопрос: "объясните мне пожалуйста прибавку Fa*pa с точки зрения вывода суммарной газодинамической силы".

А! Нет никакой "газодинамической силы". Потому, что это ещё одна так называемая сила придуманная для удобства. Есть сила инерции, гравитации, электромагнитная, сильная и слабая.

Вот с их точки зрения и надо объяснять.

Что такое эта "газодинамическая сила"? Атомы толкают друг друга, поэтому и возникает сила.

[Дмитрий В.]

Сила инерции тоже придумана для удобства! :lol:

[Кенгуру]

Сила инерции тоже придумана для удобства! :lol:

А вместо неё что?

[Дмитрий В.]

Сила инерции тоже придумана для удобства! :lol:

А вместо неё что?

Что значит, вместо нее? :shock:
Силы можно классифицировать по различным признакам, например, по физической природе. Так, тяга двигателя - по "происхождению" сила давления. Но можно  копнуть и дальше, выяснив, что давление - это результат взаимодействия молекул газа с телом, и обозвать тягу какой-нибудь "силой молекулярного взаимодействия" В чем смысл таких экзерсисов?

[Гость 22]

А! Нет никакой "газодинамической силы". Потому, что это ещё одна так называемая сила придуманная для удобства. Что такое эта "газодинамическая сила"? Атомы толкают друг друга, поэтому и возникает сила.

И что это меняет? "Прибавка" (на самом деле - "убавка") Fa*pa, которую Вы не понимаете и просили объяснить, есть суммарный результат "толкания"  молекул атмосферы в стенку сопла (обычно удельную величину суммы этих "толканий" называют давлением - тоже придуманная для удобства величина ). Абсолютную сумму "толканий" называют (опять для удобства, разумеется ) газодинамическими силами. Что дальше?

Есть сила инерции

В самом деле? Значит, одну "придуманную для удобства" силу использовать можно, а другую - нельзя?

Есть сила инерции, гравитации, электромагнитная, сильная и слабая. Вот с их точки зрения и надо объяснять.

Зачем?  :shock:

[Кенгуру]

Сила инерции тоже придумана для удобства! :lol:

А вместо неё что?

Что значит, вместо нее? :shock:

Ну, у нас тут как-то так сложилось, что обычно принято объяснять. Если я говорю, что нет газодинамической силы, то я объясняю, что на самом деле атомы сталкиваются и передают друг другу импульс.

Если вы отрицаете инерцию, то должны это как-то объяснить и чем то её заменить. Чем вы предлагаете заменить: F = m * a ?

В чем смысл таких экзерсисов?

В том, чтобы уметь обосновать формулу с точки закона сохранения импульса.

[Кенгуру]

А! Нет никакой "газодинамической силы". Потому, что это ещё одна так называемая сила придуманная для удобства. Что такое эта "газодинамическая сила"? Атомы толкают друг друга, поэтому и возникает сила.

И что это меняет? "Прибавка" (на самом деле - "убавка") Fa*pa, которую Вы не понимаете и просили объяснить, есть суммарный результат "толкания"  молекул атмосферы в стенку сопла

Если вы предлагает пойти по второму кругу, то повторяю, что если молекулы толкают сопло в одну сторону, то сами должны с такой же силой отлететь в другую сторону, и скорость истечения значит будет выше.

[Гость 22]

Если вы предлагает пойти по второму кругу, то повторяю, что если молекулы толкают сопло в одну сторону, то сами должны с такой же силой отлететь в другую сторону, и скорость истечения значит будет выше.

Речь идет о молекулах атмосферы. О каком увеличении скорости истечения Вы говорите?

[Дмитрий В.]

Сила инерции тоже придумана для удобства! :lol:

А вместо неё что?

Что значит, вместо нее? :shock:

Ну, у нас тут как-то так сложилось, что обычно принято объяснять. Если я говорю, что нет газодинамической силы, то я объясняю, что на самом деле атомы сталкиваются и передают друг другу импульс.

Если вы отрицаете инерцию, то должны это как-то объяснить и чем то её заменить. Чем вы предлагаете заменить: F = m * a ?

В чем смысл таких экзерсисов?

В том, чтобы уметь обосновать формулу с точки закона сохранения импульса.

Вам уже говорили, что закон сохранения импульса никак не связан с физической природой сил. Если Вам хочется в очередной раз проверить закон сохранения импульса - флаг в руки! Только учтите, что масса ракеты переменная, а в самом законе сила как таковая не фигурирует :lol:

[Кенгуру]

Если вы предлагает пойти по второму кругу, то повторяю, что если молекулы толкают сопло в одну сторону, то сами должны с такой же силой отлететь в другую сторону, и скорость истечения значит будет выше.

Речь идет о молекулах атмосферы.

Мы говорили о полёте в космосе.

[Кенгуру]

Сила инерции тоже придумана для удобства! :lol:

А вместо неё что?

Что значит, вместо нее? :shock:

Ну, у нас тут как-то так сложилось, что обычно принято объяснять. Если я говорю, что нет газодинамической силы, то я объясняю, что на самом деле атомы сталкиваются и передают друг другу импульс.

Если вы отрицаете инерцию, то должны это как-то объяснить и чем то её заменить. Чем вы предлагаете заменить: F = m * a ?

В чем смысл таких экзерсисов?

В том, чтобы уметь обосновать формулу с точки закона сохранения импульса.

Вам уже говорили, что закон сохранения импульса никак не связан с физической природой сил.

Да хоть сто раз говори, если нет объяснения, то число повторений не имеет значения.