И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Gradient]

Источник отметил, что второй этап испытаний "Булавы" начнется в конце мая в случае успеха испытаний 2010 года. "Это при условии, что если испытания "Булавы" в 2010 году завершатся успешно, тогда последний этап испытаний, уже на штатном носителе - АПЛ "Юрий Долгорукий" - начнется в первом полугодии 2011 года. Скорее всего, это будет конец мая - начало июня", - сказал собеседник агентства.

Получается, что будет еще один пуск в Дмитрия Донского? Вроде бы собирались третий в 2010 г. пускать уже с Юрия Долгорукого.

Ну то, что "последний этап испытаний, уже на штатном носителе - АПЛ "Юрий Долгорукий"  начнется в первом полугодии 2011 года" не исключает, что предпоследний закончится на нем же
http://interfax.ru/society/news.asp?id=162709&sw=%C4%EE%EB%E3%EE%F0%F3%EA%E8%E9&bd=5&bm=10&by=2010&ed=5&em=11&ey=2010&secid=0&mp=0&p=1

Москва. 29 октября. INTERFAX.RU - Стратегический подводный ракетоносец нового поколения "Юрий Долгорукий" в середине ноября возвратится с ходовых испытаний и начнет подготовку к пуску ракеты "Булава".
"Головная подлодка проекта "Юрий Долгорукий" 10-12 ноября завершит программу ходовых испытаний и сразу же приступит к подготовке первого пуска "Булавы", который запланирован на декабрь", - сообщил "Интерфаксу" в пятницу представитель Главного штаба ВМФ России.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=404483

На очередную серию испытаний вышла в Белое море атомная подводная лодка "Юрий Долгорукий" 2 ноября. Об этом со ссылкой на генерального директора "Севмашпредприятия" Николая Калистратова сообщила начальник пресс-службы судоверфи Анастасия Никитинская.
Ранее "Дмитрий Долгорукий" завершил серию ходовых испытаний. Очередной выход атомного ракетоносца связан с программой государственных испытаний. Испытания будут проходить в ноябре. 10-12 ноября подлодка завершит программу ходовых испытаний. После этого лодка вернётся на предприятие для подготовки испытательного пуска ракеты "Булава", запланированного на декабрь

[Павел]

Ну то, что "последний этап испытаний, уже на штатном носителе - АПЛ "Юрий Долгорукий"  начнется в первом полугодии 2011 года" не исключает, что предпоследний закончится на нем же

Согласен. Может просто источник не очень удачно сформулировал.

[ITop]

Была такая фраза. Насколько я понимаю у Булавы 3я ступень - ступень разведения, а у D-5 4я ступень. То есть у Булавы можно предполагать примерно на 60с меньшее время работы основных ступеней без разведения чем у D-5.

Вы затронули очень интересную тему.
1) то, что у Булавы 3-я ступень совмещена со ступенью разведения - не могли бы Вы поделиться ссылками на первоисточники? мне очень интересно. при этом нью-факторию я читал.
пока что достоверно известно, что на Булаве НЕ БУДЕТ использоваться классическая схема: НББ+КСП. но в этом случае, скорее, присутствует намек на УББ, а не на совмещение.
в других источниках все неоднозначно: на фактории говорится о совмешении, а у Димми - все-таки о наличии 4-й ступени разведения.

У меня есть некая матмодель Булавы на основе известных данных о ней. К примеру: известна масса и длина 1 ступени. По известным рисункам вычисляем где примерно начинаются и заканчиваются 2 и 3 ступени. На 3 ступень + ГЧ остаётся всего около 2 метров длины.

Максимум что можно впихнуть туда - это чуть более тонны твёрдого топлива для 3 ступени. Тогда автобус будет очень хиленький, не сможет развести ББ на заметное расстояние хотя бы в 50-100км.

При совмещении же 3 ступени и автобуса (хотя бы 600-700кг топлива при сухой массе в 1300кг) имеем уже гораздо более гибкую систему: Разброс по дальностям от 5 до 12 тыщ км и по фронту до 1000км

К тому же это гораздо большая тяговооружённость и сокращение времени разведения.

При этом как раз номинальная дальность без большого разброса ББ по фронту или дальности получается около 8000км. При этом на ББ + КСП остаётся около 800кг (забрасываемая масса 1000-1150кг).
То есть по 6 ББ х  100кг + 200 кг на КСП.

То есть, в принципе может так быть, теоретически.

2) если 3-я ступень действительно совмещена со ступенью разведения (что, пмсм, очень вероятно), то возникает вопрос: на каком уровне? видимо, полностью, т.к. для ТТ-ступени совмещение "на уровне общих баков", как это есть у Синевы, невозможно.

Ну например, имеем РДТТ корпус длиной 1.5 метра и диаметром 70 см с маршевым соплом + дюжину маневровых движков от газогенератора на 50кг. В зависимости от программы разведения можем почти сразу один ББ скинуть, тогда он улетит на 5000км. А можем, когда 75% топлива уйдёт на доразгон, тогда дальность 8000км.

А если будем скидывать ББ постепенно и равномерно, то первый на 5000 уйдёт а последний на 10000. И т.п. Довольно гибкая система получается.

3) в случае совмешения: 3-я ступень работает сначала в режиме доразгона, у уже после этого - в режиме доразгон+разведение (конечно, это для случая целей в США, а не в Канаде   )
то есть сокрщение времени АУТ составляет не 60 с (по Вашей оценке), а меньшее время, например, половину - 30 с. что тоже неплохо.
строго говоря, тут надо было бы говорить не о "времени АУТ", а о времени от момента старта до момента отделения первого боевого элемента  РГЧ, т.к. именно этот промежуток важен для целей противодействия ПРО.

Ну я и брал изначально около 120 сек для времени работы 3 ступени.
Хотя может оно и 60 сек. быть. Но тут уже надо очень активно маневрировать.

4) в сети начинают появляться данные по времени работы ступеней Булавы. у Димми указано:
1-я ступень - 50 с,
2-я ступень - 40 с,
3-я ступень - н\д,
ступень разведения - н\д.
не иначе, как данные из расшифровки перехваченной телеметрии  :wink:

Для 1 ступени всё более менее сходится: масса топлива, удельный импульс, тяговооружённость, время работы.

Для второй ступени - слишком большая тяговооружённость получается.
Начальная = 6g, а конечная аж 33g. Мож оно так и задумывалось, но ИМХО, это больно круто   :shock:. Если в конце работы 2й ступени она слегка вильнёт, то никакой СПРН не поймёт куда же она летит на самом деле  :lol:

Если так брать, то отделение первого ББ можно производить всего на 70-80км высоте и 100-150км дальности (через 1.5 минуты полёта), а последний на 250/450 соответственно через 2.5 минуты.

[ITop]

Там действительно тема скрыта внутри ветки. Попытался открыть, чтобы дать ссылку, но доступ к форуму закрыт.http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=18761&postdays=0&postorder=asc&start=960- это старый адрес.....
Он там брал тягу первой ступени и по формуле рассчитывал АУТ. У Синевы -649 с, у Булавы-375  с( порылся в черновиках).

Кстати рассчёты эти не правильные, чисто прикидочные, на большом пальце левой ноги.

Тяговооружённость по ходу выгорания топлива меняется в разы и соответствено всё решает интеграл по всему времени работы ступени.

Потому вычислить таким образом время очень затруднительно. Начальные тяговооружённости первых ступеней вообще могут не отличаться. А вот уже у вторых и третьих - в разы.

А ещё важно расстояние и высота АУТ. И тут тоже зависимость очень нелинейная.

[mahor11]

ITOP! Спасибо за ответ, посмотрел фильм по запуску спутника на переделанной Р-29, там 3-я ступень включается не сразу после отделения второй , а для РДТТ такой режим возможен ?

[Salo]

А в чём проблема сделать баллистическую паузу?

[hecata]

А в чём проблема сделать баллистическую паузу?

в РН Старт/Старт-1, например, реализованы баллистические паузы. Ракета полностью твердотопливная.

[mahor11]

Просто после выключения 2-й ступени машина летит по баллистической траектории. Простой расчёт даёт время порядка  10-12 минут, только после этого начинаются манёвры. 3- ступени. Что мешает супостату сбить  машину за это время?

[hecata]

Просто после выключения 2-й ступени машина летит по баллистической траектории. Простой расчёт даёт время порядка  10-12 минут, только после этого начинаются манёвры. 3- ступени. Что мешает супостату сбить  машину за это время?

При чем тут... баллистические паузы у РН на базе МБР, а не у самих МБР.

[ITop]

Просто после выключения 2-й ступени машина летит по баллистической траектории. Простой расчёт даёт время порядка  10-12 минут, только после этого начинаются манёвры. 3- ступени. Что мешает супостату сбить  машину за это время?

Вы о чём вообще ? Зачем МБР (БРПЛ) делать баллистическую паузу между 2й и 3й ступенями? Чтобы потратить ХС на грав потери чтоли ?  :shock:

[Дмитрий В.]

Вы о чём вообще ? Зачем МБР (БРПЛ) делать баллистическую паузу между 2й и 3й ступенями? Чтобы потратить ХС на грав потери чтоли ?  :shock:

Во время баллистической паузы потерь ХС награвитацию нет, поскольку топливо не расходуется :wink:

[ITop]

Во время баллистической паузы потерь ХС награвитацию нет, поскольку топливо не расходуется :wink:

Хм, а ведь и правда... :oops:

Остаётся только увеличение АУТ и сложности с управлением полётом.
 :roll:

[mahor11]

ITOP, я конечно  очень давно расчётами траекторий занимался , но даже простой расчёт даёт время полёта на дальность 5000 км со скоростью 7 км/с  порядка 11-12 минут. Это  при  том , что эту скорость машина достигает к концу работы второй ступени. Или Вы считаете, что она это расстояние за несколько минут пролетает?
В чём преимущество перед ЖРД? Я  его не вижу...

[Alex68]

ITop:
[У меня есть некая матмодель Булавы на основе известных данных о ней. К примеру: известна масса и длина 1 ступени. По известным рисункам вычисляем где примерно начинаются и заканчиваются 2 и 3 ступени. На 3 ступень + ГЧ остаётся всего около 2 метров длины.

У Вас какая-то странная "математическая" модель, поправьте маня если я неправ:длина первой ступени 3,8м, длна ракеты без БЧ(я склонен считать что всё-таки это ПОЛНАЯ длина ракеты) 11,5м, по вашей модели на 3-ю ступень остаётся 2м, следовательно путёмсложнейших "математических" рассчётов определяем длину 2-й ступени 5,7м.Либо масса 2-й ступени минимум в полтора раза больше массы первой, либо Вы ошиблись с длиной 3-й.Если принять длину 2-й ступени равной 1-й то на 3-ю как раз придётся столько же как и у РСМ-54.

[ITop]

ITOP, я конечно  очень давно расчётами траекторий занимался , но даже простой расчёт даёт время полёта на дальность 5000 км со скоростью 7 км/с  порядка 11-12 минут. Это  при  том , что эту скорость машина достигает к концу работы второй ступени. Или Вы считаете, что она это расстояние за несколько минут пролетает?
В чём преимущество перед ЖРД? Я  его не вижу...

Что-то я не понял к чему претензии ? Время полёта на дальность 5000 км может очень сильно отличаться и по скорости и по времени. Зависит это от траектории (пологая или крутая недопарабола)

[ITop]

У Вас какая-то странная "математическая" модель, поправьте маня если я неправ:длина первой ступени 3,8м, длна ракеты без БЧ(я склонен считать что всё-таки это ПОЛНАЯ длина ракеты) 11,5м, по вашей модели на 3-ю ступень остаётся 2м, следовательно путёмсложнейших "математических" рассчётов определяем длину 2-й ступени 5,7м.Либо масса 2-й ступени минимум в полтора раза больше массы первой, либо Вы ошиблись с длиной 3-й.Если принять длину 2-й ступени равной 1-й то на 3-ю как раз придётся столько же как и у РСМ-54.

На самом деле это один из возможных вариантов. Раньше модели были немного другими.

В данном случае длину цилиндрической части 2й ступени я взял 3.8 метра (у 1 ступени принял около 2.8 метра). Границы ступеней определял по рисунку исходя из такого предположения, что у Булавы-М на рисунке вместо 3й ступени МоноБЧ.

Получается, что объёмная плотность 2й ступени 75% от плотности 1й. То есть более тонкий и лёгкий корпус + меньше залито топлива (шире вырез в ТТ заряде, более быстрое его горение). Масса 2й ступени 16 тонн.

Если я уменьшу длину 2й ступени, то автоматически должен увеличить длину, а значит и массу 3й, или предположить что там очень много пустого места, что маловероятно.

И ещё мне незвестно, что понимать под длиной 1й ступени. Пока что я считаю её от среза сопла до окончания верхней цилиндрической части.

Предлагайте свой вариант компоновки, проверю его.  :wink:

[mahor11]

Что-то я не понял к чему претензии ? Время полёта на дальность 5000 км может очень сильно отличаться и по скорости и по времени. Зависит это от траектории (пологая или крутая недопарабола)

Itop, это не претензия , а вопрос. Какое по Вашим расчётам  расстояние пролетит Булава при работе 1-й и 2- й ступенях? И какое она будет лететь пока не включится 3-я? Или  наведение осуществляется дополнительно без 3-й ступени?

[ITop]

Itop, это не претензия , а вопрос. Какое по Вашим расчётам  расстояние пролетит Булава при работе 1-й и 2- й ступенях? И какое она будет лететь пока не включится 3-я? Или  наведение осуществляется дополнительно без 3-й ступени?

1я супень 18км по расстоянию / 16км по высоте (в общем то это зависит от тангажной программы)
2я ступень 120км/75км
3я ступень 450км/260км.

Это расстояния на которых заканчивают работу соответствующие ступени.

Наведение осуществляется всегда и в процессе работы всех ступеней.
Последняя ступень,которая осуществляет разведение блоков делает это более точно и сообщает каждому блоку дополнительные импульсы.

[Alex68]

ITop пишет:
 

На самом деле это один из возможных вариантов. Раньше модели были немного другими.


Предлагайте свой вариант компоновки, проверю его.  :wink:

Да нет у меня приемлемых моделей которе подходили бы под описание некой ракеты диаметром 2м и длиной не менее 11,5м и при этом массой ВСЕГО 37т.
Но если абстрагироваться то я бы унифицировал 1 и 2 ступень , а третью взял бы от Синевы-по длинам подходит, но вот масса уверенно уходит за 40т.К сожалению нигде не нашёл никаких данных по 3-й ступени РСМ-54 кроме времени работы двигателя 95с.Ну или совсем смешной только сильно не бейте вместо 3-й ступени некая сборка из ББ с двигателями(этакие миниракеты) правда тут мы угораем на системе управления для каждой.

[ITop]

Да нет у меня приемлемых моделей которе подходили бы под описание некой ракеты диаметром 2м и длиной не менее 11,5м и при этом массой ВСЕГО 37т.

Странно вы как то считаете. У меня как раз общая масса и габариты очень даже сходятся (я делал что-то вроде проектирования по учебнику для студентов-ракетчиков: Ю. С. ПАВЛЮК
БАЛЛИCТИЧЕCКОЕ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ РАКЕТ
Учебное пособие для вузов)

Но если абстрагироваться то я бы унифицировал 1 и 2 ступень , а

Не понимаю, что там можно унифицировать. Сопла должны быть разные, как по коэф. расширения, так и по углам правления. Вторую ступень надо бы постараться облегчить при этом. Конечно, можно взять одинаковые корпуса с разными соплами и поставить один на другой. Но вот по массам уже не сходится: масса 1 ступени уже больше чем масса её ПН.

третью взял бы от Синевы-по длинам подходит, но вот масса уверенно уходит за 40т.

Ну, она жидкая, рассчитана на другую ПН и делало её другое КБ. Сомневаюсь я.