И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Дядя Бэн]

А сама постройка противоторпедной сети много времени занимает?

[Старый]

Веером все сразу. Может чё-то куда-то и попадёт. И одна другую дозаправлять будет - плыть-то 130 миль только по Горлу...

Хитрые американские торпеды подрезают сеть с двух сторон у берегов, тащут её на средину моря, ищут там нашу ПЛ и накрывают её этой сетью. Ответный удар парализован, все живы. Демократия и поликоректность торжествуют!

[mrvyrsky]

Пока она "со всей этой паутиной" будет возиться, подвалит десяток вертолётов с грубинными бомбами...

Сначала их надо построить... :cry:

А Ми-8Т тебе не подойдёт?

 Извини, тут задачка "проще некуда", никакой особый "спецвертолёт" не нужен.

Ка-32 с подвесками для бомб.

[mrvyrsky]

А сама постройка противоторпедной сети много времени занимает?

Если делать, как Булаву - лет за 5 управимся. А если по нормальному, то Горло перегораживается за 3-4 часа.

[mrvyrsky]

Веером все сразу. Может чё-то куда-то и попадёт. И одна другую дозаправлять будет - плыть-то 130 миль только по Горлу...

Хитрые американские торпеды подрезают сеть с двух сторон у берегов, тащут её на средину моря, ищут там нашу ПЛ и накрывают её этой сетью. Ответный удар парализован, все живы. Демократия и поликоректность торжествуют!

Неа, хитрые торпеды сдают её в ООН и обвиняют в преступлениях против рыб, требуют суда в Гааге и т.д.
На самом деле, это главное амовское оружие. Мы ведь даже от совершенно явных провокаций отбрехаться не можем  :cry:

[Михайла]

А СС-18 разве не с РГЧ ?

Старые разрешено донашивать. Новые строить - нет. Но АРС же строят  :wink:

Ну так амеры специально настояли именно на такой версии договора СНВ при которой мы ограничены в развитии РВСН - очень удачно вы об этом вспомнили.  А вот флот наш данные ограничения не коснулись.  И это ясно почему - потому что амеры знают что морская составляющая СЯС России самая слабая и уязвимая

Какая победа ? у них АБ были полностью разряжены

Победа ВМФ над политбюро. Там очень долгая и интересная история. На крайней ПЛ АБ не выбили и наполовину с последней зарядки.

А флот значит с Политбюро должен воевать ?

Может и не выбила но только для ВМС США эти 1,5 лодки ( я имею ввиду лодку Р.Кетова ) никакой угрозы не представляли

Скажите - все же случай с Британовым я имею виду отрыв от Августы имел место ?

Аж два отрыва было, а третий не получился. Запутались навигаторы.

Жаль что так сложилась судьба Британова. По видимому это был хороший офицер и его просто заставили выйти на БС на развалине

[Михайла]

Ну политические соображения мне не понятны.  Когда речь идет о обороне то все средства хороши  - именно амы это показывали многократно.

Да вот не совсем так. Критерий эффективность-стоимость законодательно ввели именно амы. Макнамара. И тут ведь речь идёт не об обороне, где можно прикрыться, как с ПРО, опасениями насчёт иранских ракет, а о прямой угрозе. Дебаты в Конгрессе будут очень долгими. Посмотрите, как они в три секунды свернули программу Си Вульф, и сразу станет всё понятно.

Они ее свернули потому что СССР развалился.  Амы прекрасно понимают что с флотом России или точнее с тем что от него осталось они легко могут справится и имеющимися в их наличии силами.  

Вот смотрите у Першинга ЯБЧ мощностью под 100 Кт имеет массу что-то около 1000 кг.  Наш ББ мощностью 100Кт будет падать не в землю а в воду следовательно его массу можно уменьшить кг до 400-500.Забрасываемый все Тр-2 равен 2800 следовательно на БРПЛ можно разместить 5-7 таких ББ но ни 2.

Неа, нельзя. Удар такой же силы получается. Жидкость практически несжимаема. Потом, разница в скорости у МБР и БРСД очень большая  :wink:

Небольшой тормозной парашют и скорость можно уменьшить до приемлемой величины,  и потом нет необходимости запускать МБР на полную дальность.  Ее можно вполне пуститть из Северной Атлантике Северного или даже Норвежского моря.  Туда входят парочку АУГов и берут акваторию этих морей под полный контроль.  Да и при этом забрасываемый вес будет не 2800  а поболе.

Никаких принципиальных трудностей на пути создания взрывающихся  под водой ББ нет а если амеры их не создали до сих пор то сдается мне лишь только потому что тогда нам придется расстаться с иллюзией неуязвимости наших ПЛАРБ и совершенствовать другие направления СЯС а амеры как мы знаем этого оооооооочень не хотят

[mrvyrsky]

Ну так амеры специально настояли именно на такой версии договора СНВ при которой мы ограничены в развитии РВСН - очень удачно вы об этом вспомнили.  А вот флот наш данные ограничения не коснулись.  И это ясно почему - потому что амеры знают что морская составляющая СЯС России самая слабая и уязвимая

Договор недавно помер от старости, вот я к чему. А предложений по БЖРК как не было, так и нет  :wink:

А флот значит с Политбюро должен воевать?

Тогда его как раз резали, под предлогом дороговизны и бесполезности. А после - опять начали строить. Это и было победой Флота и лично С.Г. Горшкова.

Может и не выбила но только для ВМС США эти 1,5 лодки ( я имею ввиду лодку Р.Кетова ) никакой угрозы не представляли

Если б не представляли, то зачем чуть не всем флотом их искать надо было?

Жаль что так сложилась судьба Британова. По видимому это был хороший офицер и его просто заставили выйти на БС на развалине

Вот ещё один бред (не Ваш, а авторов книги). К-219 была только что из ремонта, в очень хорошем состоянии. Её б погонять маленько, да исправить замечания хотя бы первой группы. Смешно, когда пятнадцатилетний крейсер называют "старым".

[саша]

Пока она "со всей этой паутиной" будет возиться, подвалит десяток вертолётов с грубинными бомбами...

Сначала их надо построить... :cry:

А Ми-8Т тебе не подойдёт? Извини, тут задачка "проще некуда", никакой особый "спецвертолёт" не нужен.

Ка-32 с подвесками для бомб.

:?  тут недавно балтфлот искал противолодочный вертолёт (один :!: ) на учения...

[Михайла]

Ну так амеры специально настояли именно на такой версии договора СНВ при которой мы ограничены в развитии РВСН - очень удачно вы об этом вспомнили.  А вот флот наш данные ограничения не коснулись.  И это ясно почему - потому что амеры знают что морская составляющая СЯС России самая слабая и уязвимая

Договор недавно помер от старости, вот я к чему. А предложений по БЖРК как не было, так и нет  :wink:

Откуда же им взяться когда на подходе второй договор в котором не сомневаюсь требования к РВСН опять будут прописаны отдельно

А флот значит с Политбюро должен воевать?

Тогда его как раз резали, под предлогом дороговизны и бесполезности. А после - опять начали строить. Это и было победой Флота и лично С.Г. Горшкова.

атомные ПЛ строили и до карибского кризиса просто они оказались такого качества что на них уплыть было проблематично. А к широкому строительству флота перешли только  после отставки Хрущева

Да и потом в чем победа то ? Вы же написали - если бы не дали команду назад то была бы полная победа

Выходит Политбюро отдало команду назад и этим ознаменовала победу над собой собственного ВМФ!  Большей нелепицы не слышал...
 

Может и не выбила но только для ВМС США эти 1,5 лодки ( я имею ввиду лодку Р.Кетова ) никакой угрозы не представляли

Если б не представляли, то зачем чуть не всем флотом их искать надо было?

Ну так нашли же.  Кроме Кетова. Потренироваться на реальном живом противнике - кто же себе откажет в таком удовольствии ?
 

Жаль что так сложилась судьба Британова. По видимому это был хороший офицер и его просто заставили выйти на БС на развалине

Вот ещё один бред (не Ваш, а авторов книги). К-219 была только что из ремонта, в очень хорошем состоянии. Её б погонять маленько, да исправить замечания хотя бы первой группы. Смешно, когда пятнадцатилетний крейсер называют "старым".

А че же у нее крышка текла после ремонта или из-за чего там в шахту вода набиралась ? Имея неисправность несовместимую с живучестью корабля вышли на БС!   Если у нас ПЛАРБы в таком состоянии после ремонта то в каком же состоянии ДО

[mrvyrsky]

Они ее свернули потому что СССР развалился.  Амы прекрасно понимают что с флотом России или точнее с тем что от него осталось они легко могут справится и имеющимися в их наличии силами.

Правильно. И не будут возиться со всякими там глубоководными Т2.

Небольшой тормозной парашют и скорость можно уменьшить до приемлемой величины,

Этот "парашют" порвёт за доли секунды. Скорость соударения с поверхностью около 2,5 км\сек. Нужны: щиток, сверхзвуковой стальной парашют, тормозной парашют...
Килограмм на 200 наберётся. Вместе с органами управления - траектория-то с потерей скорости изменится. Ну и ещё всякого для входа в воду. Под тонну всё вместе и выйдет.

и потом нет необходимости запускать МБР на полную дальность. Ее можно вполне пуститть из Северной Атлантике Северного или даже Норвежского моря.  Туда входят парочку АУГов и берут акваторию этих морей под полный контроль.  Да и при этом забрасываемый вес будет не 2800  а поболе.

2800 - это как раз на оптимальную среднюю дистанцию с 14-ю ББ :wink:
Потом, размещение БРСД на РПКСН запрещено - Азухи потому в утиль до срока и улетели.
Дальше. Это ж им придётся перестраивать всю МСЯС - и ради чего? Один крейсер накрыть? Да ещё и не имея целеуказания?  :lol:

Никаких принципиальных трудностей на пути создания взрывающихся  под водой ББ нет а если амеры их не создали до сих пор то сдается мне лишь только потому что тогда нам придется расстаться с иллюзией неуязвимости наших ПЛАРБ и совершенствовать другие направления СЯС а амеры как мы знаем этого оооооооочень не хотят

А отсутствие целеуказания и принципиальная невозможность его создать - не причина?
Ладно, а почему тогда мы, так опасавшиеся амовских РПКСНов, ничего подобного не создали и даже не думали над этим? Более того, вместо того, чтоб "дёшево и сердито" накрывать АУГи МБРами, парились с Батонами, Легендами и ПКРами всякими?
Потому что невозможно это всё...

[саша]

потренироваться на ...

Вы поосторожней с выражениями, это сегодня всё выглядит не так драматично  :roll:

[mrvyrsky]

Откуда же им взяться когда на подходе второй договор в котором не сомневаюсь требования к РВСН опять будут прописаны отдельно

Ну про них даже представители РВСН не говорят...
Впрочем, посмотрим, что там будут за ограничения. Булава как раз идеально под вагон подходит. И БЖРК - штук пять-шесть по три ракеты, нам очень не помешали бы. ИМХО, подпишут не такую кабалу.

атомные ПЛ строили и до карибского кризиса просто они оказались такого качества что на них уплыть было проблематично. А к широкому строительству флота перешли только  после отставки Хрущева

АПЛ тогда только обкатывали. Куда можно пойти с ППУ ресурсом в 800 часов? Но уже в конце 62-го года вышло постановление о возобновлении строительства крупных кораблей. Жаль, почти всё распилили...
Но как раз в хрущёвские времена и проходила разработка АПЛ второго поколения с учётом проблем первых кораблей.

Да и потом в чем победа то ? Вы же написали - если бы не дали команду назад то была бы полная победа

Победа - в том, что пришло понимание в необходимости флота. Что не решаются все проблемы МБРами и ядрёнбатонами.

Выходит Политбюро отдало команду назад и этим ознаменовала победу над собой собственного ВМФ! Большей нелепицы не слышал...

Можно и не так передёрнуть.
 

Ну так нашли же.  Кроме Кетова. Потренироваться на реальном живом противнике - кто же себе откажет в таком удовольствии?

Если б нашли не рвя пополам ж... противолодочными силами - это одно. А когда нашли, да ещё и не всех, поставив раком весь флот - это совсем другое дело. Забавно получается - они с нами поигрались, а когда мы Огайо сопровождаем в первом выходе - это ничего не значащая случайность.

А че же у нее крышка текла после ремонта?

Сифон, а не крышка.

Если у нас ПЛАРБы в таком состоянии после ремонта то в каком же состоянии ДО

Опять дивное обобщение. Ну погнули там. И что? Знаете, чем амы принципиально лучше нас? Тем, что молчат о своих авариях. Особенно навигационных, которых у них гораздо больше, чем у нас. И пожары у них были и бывают, и трупы с моря возили и возят. Только вот не трубят на весь мир.
И книжки у них отставники не пишут...

[Михайла]

Этот "парашют" порвёт за доли секунды.
Скорость соударения с поверхностью около 2,5 км\сек. Нужны: щиток, сверхзвуковой стальной парашют, тормозной парашют...
Килограмм на 200 наберётся. Вместе с органами управления - траектория-то с потерей скорости изменится. Ну и ещё всякого для входа в воду. Под тонну всё вместе и выйдет.

Возможно.  я честно говоря не большой спец в парашютах только насколько мне известно когда Союз возвращается с орбиты для его торможения никаких сверхзвуковой стальных парашютов не требуется ( кстати а что это такое ? )

и потом нет необходимости запускать МБР на полную дальность. Ее можно вполне пуститть из Северной Атлантике Северного или даже Норвежского моря.  Туда входят парочку АУГов и берут акваторию этих морей под полный контроль.  Да и при этом забрасываемый вес будет не 2800  а поболе.

2800 - это как раз на оптимальную среднюю дистанцию с 14-ю ББ :wink:
Потом, размещение БРСД на РПКСН запрещено - Азухи потому в утиль до срока и улетели.

А сможем реально проверить чем вооружена из Тр-2 ? Обычными ББ или взврывающимися под водой ?

Дальше. Это ж им придётся перестраивать всю МСЯС - и ради чего? Один крейсер накрыть? Да ещё и не имея целеуказания?  :lol:

Ну не один а столько сколько будут находится в Белом море. А те которые в базе можно и обычными ББ.  

Никаких принципиальных трудностей на пути создания взрывающихся  под водой ББ нет а если амеры их не создали до сих пор то сдается мне лишь только потому что тогда нам придется расстаться с иллюзией неуязвимости наших ПЛАРБ и совершенствовать другие направления СЯС а амеры как мы знаем этого оооооооочень не хотят

А отсутствие целеуказания и принципиальная невозможность его создать - не причина?
Ладно, а почему тогда мы, так опасавшиеся амовских РПКСНов, ничего подобного не создали и даже не думали над этим? Более того, вместо того, чтоб "дёшево и сердито" накрывать АУГи МБРами, парились с Батонами, Легендами и ПКРами всякими?
Потому что невозможно это всё...

А потому что нам для этого придется стрелять по всей Атлантике и Тихому океану.  Они ведь не прячут свои ПЛАРБ в каких-то локальных районах.  Вон английская Велиант с Триумафаном  столкнулись ни в проливе Ла-Манш а в  Атлантическом океане

[Михайла]

Откуда же им взяться когда на подходе второй договор в котором не сомневаюсь требования к РВСН опять будут прописаны отдельно

Ну про них даже представители РВСН не говорят...
Впрочем, посмотрим, что там будут за ограничения. Булава как раз идеально под вагон подходит. И БЖРК - штук пять-шесть по три ракеты, нам очень не помешали бы. ИМХО, подпишут не такую кабалу.

Да я тоже надеюсь что времена когда нами понукали кончились.
Я кстати тоже думал про вагон для Булавы

[Михайла]

Опять дивное обобщение. Ну погнули там. И что? Знаете, чем амы принципиально лучше нас? Тем, что молчат о своих авариях. Особенно навигационных, которых у них гораздо больше, чем у нас. И пожары у них были и бывают, и трупы с моря возили и возят. Только вот не трубят на весь мир.
И книжки у них отставники не пишут...

Это вы напрасно - командир Си Дрэгона написал прекрасную книжку о походе в Арктику.  Ну а что касается обобщений ...  Знаете где я прочитал о развалинах подобных K-219. В книге АВТОНОМКА воспоминаний кап2 ранга Серова который служил на АПЛ - точнее на ТК-13 и очень хорошо знает изнаночную сторону нашего подводного флота

[us2-star]

...Я кстати тоже думал про вагон для Булавы

Выкурив пачку сигарет.. Глядя на звёздное небо..  

[Штуцер]

На самом деле изнаночных сторон нашего флота всегда было две:
- моряки-подводники: нас посылают на БД в ненадежных ПЛ, с массой недоделок. КТО ВСЕ ЭТО КОНСТРУИРОВАЛ И СТРОИЛ???
- корабелы: мы строим хорошие, наднежные ПЛ, сравнимые с амеровскими, при ничтожном финансировании. КОМУ МЫ ВРУЧАЕМ НАШЕ ДЕТИЩЕ???
P.S. Со второй точкой зрения знаком не понаслышке.

[Штуцер]

...Я кстати тоже думал про вагон для Булавы

Выкурив пачку сигарет.. Глядя на звёздное небо..  

    Расходится на цитаты.

[mrvyrsky]

Возможно.  я честно говоря не большой спец в парашютах только насколько мне известно когда Союз возвращается с орбиты для его торможения никаких сверхзвуковой стальных парашютов не требуется ( кстати а что это такое ? )

Вы всерьёз это спрашиваете, или стебётесь?

А сможем реально проверить чем вооружена из Тр-2 ? Обычными ББ или взврывающимися под водой?

Я - нет, но специально обученные люди, блюдущие выполнение договоров - легко. Забавно, но если по договору это будет запрещено, то амы так и не сделают. У них вся страна держится на принципе соблюдения законов - лично убеждался неоднократно.

Ну не один а столько сколько будут находится в Белом море. А те которые в базе можно и обычными ББ.

Почему Вы считаете их конченными идиотами? После создания системы выбамбливания Белого моря, РПКСНы уползут в другое место. Они и сейчас несут БС и в Баренцевом море, и в Карском. Тем более, что системы целеуказания нет и не предвидится.

Никаких принципиальных трудностей на пути создания взрывающихся  под водой ББ нет а если амеры их не создали до сих пор то сдается мне лишь только потому что тогда нам придется расстаться с иллюзией неуязвимости наших ПЛАРБ и совершенствовать другие направления СЯС а амеры как мы знаем этого оооооооочень не хотят

Нет никакой причины для создания такой системы. Я даже не знаю, с чем сравнить такое "изобретение".

А потому что нам для этого придется стрелять по всей Атлантике и Тихому океану.  Они ведь не прячут свои ПЛАРБ в каких-то локальных районах.  Вон английская Велиант с Триумафаном  столкнулись ни в проливе Ла-Манш а в  Атлантическом океане

Ну против АУГ-то почему не создали? Их ведь издалека видать  :lol:
Да, а РПКСНы свои они прячут именно что в очень-очень небольших акваториях. Потому что это надёжно и скрытно.
Кста, а почему амы этим никак не озаботятся?