И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[Poomba]

Честно говоря, мне вот эта последовательность ничего не говорит. Именно что неповторяющиеся отказы. А нет нигде такой инфы по, скажем, Р-29РМ или там Р-36?

Р-29РМ не совсем корректно приводить в качестве примера, так как был опыт по предыдущим поколениям Р-29, но тем не менее:

Источник

Значительное число систем новой ракеты было взято от предыдущей модификации Р-29Р . Это позволило уменьшить стоимость ракеты и сократить сроки разработки. Отработка и летные испытания проводились по отработанной схеме в три этапа. На первом использовались макеты ракет, запускаемые с плавстенда. Затем начались совместные летные испытания ракет с наземного стенда. При этом выполнено 16 пусков, из которых 10 прошли успешно. На заключительном этапе использовалась головная подводная лодка К-51 "Имени XXVI съезда КПСС" проекта 667БДРМ.

По Р-36...
Источник

Разработка ракеты велась ускоренными темпами, испытания проводились на полигоне Байконур. 28 сентября 1963 года состоялся первый пуск, который завершился неудачно. В ходе первой серии испытаний ракету постиг ряд неудач — из 10 первых пусков 7 завершились неудачей. Но постепенно конструкторам удалось устранить все недостатки и уже в конце мая 1966 года был завершён весь цикл испытаний, в течение которого было проведено 85 пусков, из них — 14 отказов. 21 июля 1967 ракетный комплекс Р-36 был принят на вооружение РВСН. 5 ноября 1966 года в посёлке Ужур-4 началась постановка на боевое дежурство первого ракетного полка с ракетами этого типа.

[Salo]

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/03.html#02

Летные испытания ракеты Р-36 баллистического варианта шли очень трудно, сопровождались многочисленными авариями, число которых на определенных этапах превышало число нормальных пусков. Самое обидное состояло в том, что в процессе испытаний не было выявлено никаких принципиальных просчетов, не пришлось столкнуться с новыми, не известными ранее явлениями. Все пуски ракет в 1963-1964 гг. проходили с наземного стартового комплекса.

Первый пуск был назначен на 28 сентября 1963 г. и был аварийным. Ракета сгорела на стартовом столе. Причиной этого, как оказалось, была неудачная геометрия двускатного стартового стола новой конструкции.

Старт был восстановлен и доработан, на ракете была усилена теплозащита нижнего торца. Следующий пуск — 3 декабря — прошел нормально. Через 10 дней третий пуск — аварийный. Из-за несовершенства конструкции контакта подъема не прошла команда на включение маршевого двигателя. Ракета, простояв на стартовом столе с работающим рулевым двигателем 35 с, взорвалась.

После девятого пуска сложилась критическая ситуация, когда количество аварийных пусков достигло шести. Лишь после двенадцатого старта счет стал равным — 6:6.

Учитывая жесткую конкурентную борьбу, ситуация для ОКБ складывалась крайне неблагоприятная. Как пишут в книге "Янгель. Уроки и наследие" Л. В. Андреев и С. Н. Конюхов,

"было известно о существовании подготовленного постановления правительства, представленного в ЦК КПСС, о превращении ОКБ-586 в серийное конструкторское бюро. Между тем, неудачи, преследовавшие пуски ракет, могли повергнуть в уныние любого. Даже по прошествии нескольких десятков лет статистика пусков ракеты Р-36 кажется обескураживающей. А каково же было тем, у кого фактически на карту было поставлено все".

М. К. Янгель предпринимает смелый шаг. Он начинает пуски ракет Р-36 на дальнюю акваторию, на расстояние 14 тыс. км, недосягаемое для ракеты УР-200. Пуск ракеты 13Л состоялся 5 августа 1964 г. Полный успех! Значит, ракета может летать на предельную дальность. Следующий пуск — 11 августа — опять аварийный! А на конец сентября назначена демонстрация ракетной техники высшему руководству страны, по результатам которого Н. С. Хрущев должен был окончательно решить: какую ракету — УР-200 или Р-36 — принять на вооружение. 9 сентября повторяется пуск ракеты Р-36 в район акватории — все нормально. Теперь впереди главное испытание — участие в смотре ракетной техники.

24 сентября на полигон прибыл глава государства Н. С. Хрущев в сопровождении Председателя Президиума Верховного Совета СССР Л. И. Брежнева, заведующего отделом ЦК КПСС И. Д. Сербина и министра обороны маршала Р. Я. Малиновского. Первым докладывал о своих разработках В. Н. Челомей. Красочно оформленные плакаты, великолепный доклад. Однако последовавший за ним неудачный пуск ракеты УР-200 смазал все впечатление. После обеда высокие гости проследовали на экспозицию С. П. Королева, а на следующий день государственный кортеж прибыл на площадку М. К. Янгеля. Дальше слово опять Л. В. Андрееву и С. Н. Конюхову:

"Смотр техники конструкторского бюро превзошел все ожидания. Все буквально были ошеломлены продемонстрированным залпом ракет Р-16, когда с интервалом в минуту из шахтных пусковых установок стартовали три ракеты. Ну, и, наконец, демонстрация "гвоздя программы" — ракеты Р-36. Старт состоялся в точно назначенное время. Ракета, "величественно" оторвавшись от стола, скрылась от наблюдателей в бесконечной небесной синеве. Смолк затихающий рев двигателей. Все — в напряжении, в ожидании доклада с кораблей, находящихся в акватории Тихого океана.

Когда Н. С. Хрущеву принесли данные о результатах пуска, в нем значились цифры отклонения от цели 1,3x0,9 км. Это свидетельствовало о полном успехе. Прочитав сообщение, Никита Сергеевич без комментариев передал его министру обороны Р. Я. Малиновскому. Всем стало ясно, что М. К. Янгель выиграл соревнование с В. Н. Челомеем".

Испытания ракеты Р-36 продолжались далее из шахтных пусковых установок. Первый пуск с площадки 80, где был развернут шахтный групповой экспериментальный комплекс, состоялся 14 января 1965 г. и оказался здесь последним. По воспоминаниям очевидца, одного из участников пуска, испытателя В. Н. Кузнецова:

"События на пусковой установке развивались по следующему сценарию: открытие защитной крыши, запуск двигательной установки ракеты, частичный выход ракеты из шахты, а далее пошли нештатные ситуации — выход ракеты прекратился, и она упала вниз, раздался мощный взрыв внутри пусковой установки, и полетели в воздух элементы ракеты и пусковой установки, зона падения которых значительно вышла за периметр площадки. Площадка была усеяна элементами системы "Лист". Жертв не было.

Пусковая установка не подлежала восстановлению, ствол "Б" был засыпан песком, через который многие годы из глубины более 40 м прорывались пары окислителя, напоминая всем, что "ракетная техника — дело тонкое", а выдача талонов на дополнительное питание испытателям — реальная необходимость..."

Причиной аварии был выход из строя турбонасосного агрегата двигателя первой ступени ракеты.

Впоследствии из оставшихся двух шахтных стволов комплекса ствол "А", предназначавшийся для ракеты УР-200, которая так и не появилась в нем, был реконструирован, и в нем была установлена ракета Р-36 на длительное хранение с последующим пуском, который прошел успешно.

С июля 1965 г. проходили пуски ракет Р-36 из одиночной ШПУ площадки 140. Дальнейшие пуски шли нормально. В декабре 1965 г. испытания успешно закончились подписанием отчета Госкомиссии с рекомендацией начать серийное изготовление ракеты Р-36.

После двухлетней опытно-боевой эксплуатации ракета Р-36 баллистического варианта под индексом 8К67 21 июля 1967 г. была принята на вооружение РВСН.

[Poomba]

видео МИТа

[sychbird]

Этот(последний) неудачный запуск расследовала специальная комиссия из представителей Минобороны и ВПК. По словам источника в российском ВПК, комиссия завершила работу в конце декабря. Результаты работы этой комиссии внушили оптимизм военным и промышленности и привели к решению о возобновлении испытаний, сообщил источник, близкий к комиссии. По его словам, выяснилось, что причиной аварии стал отказ механизма управления тягой твердотопливного двигателя производства пермского НПО "Искра".

По словам военного, это значит, что речь идет о чисто производственном, т. е. поправимом, дефекте, а не принципиальной ошибке в конструкции. Следовательно, по мнению источника в Минобороны, есть смысл продолжить работу над ракетой, которая уже стоила несколько десятков миллиардов рублей.

"По представленным комиссией выводам, в ближайшее время в отношении дальнейших испытаний "Булавы" могут быть приняты жесткие и определяющие решения", - отметил источник.
Комментируя сообщения о том, что в 2010 году планируется два пуска ракет "Булава", источник сказал, что эти данные не соответствуют действительности. По его словам, количество пусков "Булавы" на 2010 год еще не определено, "так как, возможно, будет пересмотрен сам порядок летно-конструкторских испытаний изделия". "Пусков может быть не два, а гораздо больше", - заявил он.

http://www.newsru.com/russia/12jan2010/bulava.html

[Poomba]

http://makeyev.msk.ru/pub/msys/2009/85Makeyev_orig.html

Хорошая статья,  может ничего нового, но идея верная...

Обсуждение данной проблемы далеко выходит за рамки статьи и её открытого характера. Укажем лишь на системную причину происходящего — разрушение созданной В.П.Макеевым кооперации, забвение её принципов. В результате произошло скатывание с высочайшего организационного уровня на недопустимо низкий.
Из ловушки всё же можно выбраться, опираясь на менее пострадавшее жидкостное направление и обоснованно и грамотно перестроив работы по твердотопливной тематике. Отдав себе отчёт в том, что потраченные деньги и время выброшены по большому счёту на ветер, точнее — на подрыв собственного потенциала, и продолжение затеи с «Булавой-30» столь же бессмысленно, как и её начало.
Утверждения об отсутствии альтернативы, ссылки на то, что раз понесены огромные затраты, то надо тратить дальше до победного конца, чем-то похожи на игроманию. Когда проигравшийся в пух и прах готов заложить последнее ради призрачного шанса отыграться и избежать ответственности. Но чудес на свете не бывает, наука и техника не поле для игр.

[Дмитрий В.]

http://makeyev.msk.ru/pub/msys/2009/85Makeyev_orig.html

Хорошая статья,  может ничего нового, но идея верная...

Обсуждение данной проблемы далеко выходит за рамки статьи и её открытого характера. Укажем лишь на системную причину происходящего — разрушение созданной В.П.Макеевым кооперации, забвение её принципов. В результате произошло скатывание с высочайшего организационного уровня на недопустимо низкий.
Из ловушки всё же можно выбраться, опираясь на менее пострадавшее жидкостное направление и обоснованно и грамотно перестроив работы по твердотопливной тематике. Отдав себе отчёт в том, что потраченные деньги и время выброшены по большому счёту на ветер, точнее — на подрыв собственного потенциала, и продолжение затеи с «Булавой-30» столь же бессмысленно, как и её начало.
Утверждения об отсутствии альтернативы, ссылки на то, что раз понесены огромные затраты, то надо тратить дальше до победного конца, чем-то похожи на игроманию. Когда проигравшийся в пух и прах готов заложить последнее ради призрачного шанса отыграться и избежать ответственности. Но чудес на свете не бывает, наука и техника не поле для игр.

Сильно смахивает на заказную статью. Ну, и кстати, не забудем, что ГРЦ тоже находится в кооперации по Булаве.

[Poomba]

Сильно смахивает на заказную статью. Ну, и кстати, не забудем, что ГРЦ тоже находится в кооперации по Булаве.

А кто заказал?

[Дмитрий В.]

Сильно смахивает на заказную статью. Ну, и кстати, не забудем, что ГРЦ тоже находится в кооперации по Булаве.

А кто заказал?

ГРЦ, вероятно. :roll:

[Павел73]

Интересно, что один из авторов - Александр Макеев. Однофамилец?

[Павел73]

Есть ещё одна статья... http://makeyev.msk.ru/pub/msys/2009/zaletit.html

[Poomba]

ГРЦ, вероятно. :roll:

Ну а вы считаете, что в статье написана неправда, в чем её "заказанность"?
Да, там говорятся банальные вещи, но в этих вещах есть здравый смысл. Я не думаю, что в СССР МИТу и 4-му ЦНИИ кто-нибудь бы доверил строить БРПЛ.
Идея с привлечением профильных КБ к анализу и устранению проблем мне не кажется глупой.

[mrvyrsky]

Честно говоря, мне вот эта последовательность ничего не говорит. Именно что неповторяющиеся отказы. А нет нигде такой инфы по, скажем, Р-29РМ или там Р-36?

Р-29РМ не совсем корректно приводить в качестве примера, так как был опыт по предыдущим поколениям Р-29, но тем не менее:

Источник

Значительное число систем новой ракеты было взято от предыдущей модификации Р-29Р . Это позволило уменьшить стоимость ракеты и сократить сроки разработки. Отработка и летные испытания проводились по отработанной схеме в три этапа. На первом использовались макеты ракет, запускаемые с плавстенда. Затем начались совместные летные испытания ракет с наземного стенда. При этом выполнено 16 пусков, из которых 10 прошли успешно. На заключительном этапе использовалась головная подводная лодка К-51 "Имени XXVI съезда КПСС" проекта 667БДРМ.

По Р-36...
Источник

Разработка ракеты велась ускоренными темпами, испытания проводились на полигоне Байконур. 28 сентября 1963 года состоялся первый пуск, который завершился неудачно. В ходе первой серии испытаний ракету постиг ряд неудач — из 10 первых пусков 7 завершились неудачей. Но постепенно конструкторам удалось устранить все недостатки и уже в конце мая 1966 года был завершён весь цикл испытаний, в течение которого было проведено 85 пусков, из них — 14 отказов. 21 июля 1967 ракетный комплекс Р-36 был принят на вооружение РВСН. 5 ноября 1966 года в посёлке Ужур-4 началась постановка на боевое дежурство первого ракетного полка с ракетами этого типа.

Не-не-не, это-то общеизвестно, а вот последовательность отказов, примерно как приведена для Булавы - вот что может быть интересным.

[mrvyrsky]

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/03.html#02

СПАСИБО!!!
Ведь читал же раньше... Если б не Salo, ни в жизни б не вспомнил.
Поучительная история и статистика!

[mrvyrsky]

видео МИТа

СПАСИБО! Текст хорош:"...такого комплекса нет ни у одной армии мира"  :lol:
Жаль они после открытия шахты сразу старт показали, а не выход ракеты.
А этот фильм целиком где-нть есть?

[mrvyrsky]

http://makeyev.msk.ru/pub/msys/2009/85Makeyev_orig.html

Хорошая статья,  может ничего нового, но идея верная...

Обсуждение данной проблемы далеко выходит за рамки статьи и её открытого характера. Укажем лишь на системную причину происходящего — разрушение созданной В.П.Макеевым кооперации, забвение её принципов. В результате произошло скатывание с высочайшего организационного уровня на недопустимо низкий.
Из ловушки всё же можно выбраться, опираясь на менее пострадавшее жидкостное направление и обоснованно и грамотно перестроив работы по твердотопливной тематике. Отдав себе отчёт в том, что потраченные деньги и время выброшены по большому счёту на ветер, точнее — на подрыв собственного потенциала, и продолжение затеи с «Булавой-30» столь же бессмысленно, как и её начало.
Утверждения об отсутствии альтернативы, ссылки на то, что раз понесены огромные затраты, то надо тратить дальше до победного конца, чем-то похожи на игроманию. Когда проигравшийся в пух и прах готов заложить последнее ради призрачного шанса отыграться и избежать ответственности. Но чудес на свете не бывает, наука и техника не поле для игр.

Сильно смахивает на заказную статью. Ну, и кстати, не забудем, что ГРЦ тоже находится в кооперации по Булаве.

А это и есть заказная статья. Тут пару десятков страниц ранее проскакивал почти слово в слово похожий текст. Одна из авторов - сын В. Макеева.

[mrvyrsky]

ГРЦ, вероятно. :roll:

Ну а вы считаете, что в статье написана неправда, в чем её "заказанность"?
Да, там говорятся банальные вещи, но в этих вещах есть здравый смысл. Я не думаю, что в СССР МИТу и 4-му ЦНИИ кто-нибудь бы доверил строить БРПЛ.
Идея с привлечением профильных КБ к анализу и устранению проблем мне не кажется глупой.

Заказанность в том, что тянут одеяло на себя. Ведь не просто так заказ отдали в МИТ. Моряков до смерти зае... жидкие ракеты - это немаловажная причина. Конечно, закрытие "Барка" было преступной ошибкой, но теперь-то что делать? Оставить три практически готовых РПКСНа без главного калибра?
Главный виновник - отнюдь не МИТ, а люди, выдавшее такое удолбищное техзадание.
Кста, ГРЦ абсолютно так же, как МИТ сегодня, поступил с питерским Арсеналом, сделавшим в своё время очень даже пристойную ТТ ракету...

[Asug]

По словам военного, это значит, что речь идет о чисто производственном, т. е. поправимом, дефекте, а не принципиальной ошибке в конструкции. Следовательно, продолжает собеседник «Ведомостей», есть смысл продолжить работу над ракетой, которая уже стоила несколько десятков миллиардов рублей.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/12/222662

И тоже самое с точностью до наоборот:
Комиссия по расследованию причины последнего неудачного пуска баллистической ракеты морского базирования "Булава" установила, что нештатная ситуация произошла из-за конструкторской ошибки, сообщил РИА Новости во вторник источник в военно-промышленном комплексе (ВПК).
http://rian.ru/defense_safety/20100112/204037606.html

[Лютич]

Я не думаю, что в СССР МИТу и 4-му ЦНИИ кто-нибудь бы доверил строить БРПЛ.

Арсеналу позволили (с третьего захода), и получилось совсем неплохо.
Почему бы и не?

[Poomba]

Я не думаю, что в СССР МИТу и 4-му ЦНИИ кто-нибудь бы доверил строить БРПЛ.

Арсеналу позволили (с третьего захода), и получилось совсем неплохо.
Почему бы и не?

А чем плох ГРЦ? Р-39 все таки поинтереснее чем Р-31 будет

[Poomba]

По словам военного, это значит, что речь идет о чисто производственном, т. е. поправимом, дефекте, а не принципиальной ошибке в конструкции. Следовательно, продолжает собеседник «Ведомостей», есть смысл продолжить работу над ракетой, которая уже стоила несколько десятков миллиардов рублей.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/12/222662

И тоже самое с точностью до наоборот:
Комиссия по расследованию причины последнего неудачного пуска баллистической ракеты морского базирования "Булава" установила, что нештатная ситуация произошла из-за конструкторской ошибки, сообщил РИА Новости во вторник источник в военно-промышленном комплексе (ВПК).
http://rian.ru/defense_safety/20100112/204037606.html

2 варианта:
1 - Либо они не знают в чем дело
2 - Либо одна из версий дэза