И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

mrvyrsky · 05.01.2009 02:20:13

fagot: Так и я примерно о том же, хотя с жидкостной на готовых двигателях можно и побыстрее.

А у нас есть 2-3 сотни готовых и подходящих двигателей? Или возможность нашлёпать несколько сотен за десять лет? Не, надо уже вчера...

fagot: Ну да, третьим рядом.

Не. Назовём это... УРМ 3. Правда, оригинально? :lol:

fagot: Тогда уж с Челомея пример надо брать, с его 8К84.

И чем Владимир Николаевич закончил? ОН УМЕР!!! :twisted:

mrvyrsky · 05.01.2009 02:22:24

ЦитироватьГенштаб назвал причину неудачного запуска баллистической ракеты "Булава"...

Да уж, предельно чётко и конкретно. Никаких "посторонних частиц" :lol:

fagot · 05.01.2009 15:01:04

ЦитироватьА у нас есть 2-3 сотни готовых и подходящих двигателей? Или возможность нашлёпать несколько сотен за десять лет? Не, надо уже вчера...

Ну вот не сделали вчера, так что теперь, и не пытаться больше? За десять лет можно и Тополей несколько сот сделать, а по ЖРД все же пока производственные мощности должны быть покрупнее, чем по РДТТ. Хотя бы протоновские двигатели можно использовать.

ЦитироватьИ чем Владимир Николаевич закончил? ОН УМЕР!!! :twisted:

Это вы к чему?

mrvyrsky · 05.01.2009 19:33:45

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьА у нас есть 2-3 сотни готовых и подходящих двигателей? Или возможность нашлёпать несколько сотен за десять лет? Не, надо уже вчера...
Ну вот не сделали вчера, так что теперь, и не пытаться больше? За десять лет можно и Тополей несколько сот сделать, а по ЖРД все же пока производственные мощности должны быть покрупнее, чем по РДТТ. Хотя бы протоновские двигатели можно использовать.
ЦитироватьЧто-то я сомневаюсь в возможности столь резко увеличить их пр-во. По моим прикидкам выходит, что за 10 лет при росте пр-ва в 9-10% ежегодно, больше 200 с небольшим Тополей никак не получается. А тут ещё Булава...

mrvyrsky · 05.01.2009 19:36:10

ЦитироватьЭто вы к чему?

Ну, был такой анекдот:
"Я слышал, что в Германии родился, вырос и занимался творчеством Л.В. Бетховен"
"А я слышал, что он там оглох, состарился и умер".
Я думал, Вы знаете этот анекдот, и решил приложить его к Челомею... :lol:

Salo · 06.01.2009 14:07:43

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/4377/

ЦитироватьРоссия потратила 350 млн долларов на расширение базы АПЛ на Камчатке, куда должны прибыть первые три лодки класса «Борей»
5 января 2009 г.

Как сообщает сайт strategypage.com, первые три ПЛАРБ проекта «Борей» будут базироваться на Тихом океане. Ввод в боевой состав флота головной лодки «Юрий Долгорукий», возможно, произойдет в следующем году. В годы «холодной войны» большинство ПЛАРБ базировалось в нескольких базах на севере страны, рядом с норвежскими границами, а также имели прямой доступ в Ледовитый океан. Но в настоящее время Росси тратит более 350 млн долларов США на расширение и модернизацию базы атомных лодок на Камчатке. Это позволит новым лодкам угрожать Китаю, а также США.

«Юрий Долгорукий» был выведен в сухой док два года назад, однако существует ряд технических проблем, которые до сих пор не решены. Строительство лодки началось 13 лет назад, но нехватка денег и технические трудности серьезно замедлили темпы.

Это первая российская стратегическая ядерная субмарина, которая войдет в строй после 18-летнего перерыва. Вторая лодка, названная «Александр Невский», находится на завершающей стадии строительства. Третья лодка «Владимир Мономах» была заложена два года назад. Россия стремится иметь около десяти лодок этого типа, чтобы заменить находящиеся в строю лодки проекта «Дельта-4». Эти лодки устаревают, и смогут находиться на службе менее 10 лет. В настоящее время выясняется, что ВМФ России планирует принять на вооружение восемь лодок типа «Борей».

«Борей» по своей архитектуре больше похож на «Дельту-4», чем на значительно более крупные «Тайфуны». Лодка имеет длину 558 футов и ширину 44 фута. Стандартное водоизмещение 15000 т, оснащена 12 ПУ для БРПЛ «Булава». Лодка также оснащена четырьмя торпедными аппаратами, вооружена 12 торпедами и КР, запускаемых с ТА. В носовой части размещен огромный купол антенны ГАС.

Экипаж «Борея» состоит из 107 человек, причем половину составляют офицеры (общероссийская практика, когда речь идет о высокотехнологичных кораблях, как ядерные субмарины). Каждая из этих субмарин будет стоить, по крайней мере, два миллиарда долларов. Такая высокая по российским стандартам стоимость объясняется отчасти потому, что многие заводы, которые поставляли комплектующие для лодок в СССР, оказались за границами нынешней России. Поэтому стоит задача строительства новых заводов. Все компоненты «Бореев», а также их ракеты, будут построены в России. Вероятно, для завершения строительства серии из десятка лодок потребуется, по меньшей мере, десятилетие.

Еще одной проблемой является надежность новой ракеты «Булава», которая провалила пять испытательных пусков из десяти. Ракета считается принципиально новым изделием, и для искоренения всех недоработок понадобится год или больше. Таким образом, «Юрий Долгорукий» будет готов вступить в строй до принятия на вооружение новых ракет. Впрочем, это не является чем-то необычным для нового типа ПЛАРБ, оснащенной новыми ракетами.

http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20090105.aspx

kbb · 06.01.2009 22:00:27

Обещают, что это старт Булавы. или нет? http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/39048.JPEG
Мне кажется ,что не совсем вертикально

mrvyrsky · 07.01.2009 03:30:38

ЦитироватьОбещают, что это старт Булавы. или нет? http://armstass.su/data/Articles/SmallPhoto/39048.JPEG
Мне кажется ,что не совсем вертикально

Это аварийный пуск.

R-7 · 07.01.2009 11:33:01

Цитироватьhttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/4377/
ЦитироватьВМФ России планирует принять на вооружение восемь лодок типа «Борей».

Залп восьми Бореев Булавами по мощности
равен одному залпу "Огайо" Трайдентами-II (300 боеголовок).
Зачем строить восемь Бореев?

fagot · 07.01.2009 07:52:11

Для нанесения неприемлемого ущерба в общем-то пока достаточно и одного Борея, но зато на восемь Бореев, в отличие от одного Огайо, нужно целых восемь торпед.

R-7 · 07.01.2009 13:10:41

ЦитироватьДля нанесения неприемлемого ущерба в общем-то пока достаточно и одного Борея

Один Борей накрывает только десятую часть амеровских шахт с ракетами.
А один Огайо с Трайдентами-II накрывает все российские шахты с ракетами
(с учетом их КВО + ещё другие цели).
И что по вашему представляет из себя "неприемлемый ущерб"?

fagot · 07.01.2009 09:22:24

По нашему Булава предназначена для ответного удара по городам, а шахты ей побоку. И у вас с арифметикой все в порядке?

R-7 · 07.01.2009 13:34:05

ЦитироватьПо нашему Булава предназначена для ответного удара по городам, а шахты ей побоку. И у вас с арифметикой все в порядке?

Вполне, все ваши Алейские шахты с избытком кроет пара Трайдент-II

KrMolot · 07.01.2009 13:44:51

имхо для того чтобы гарантированно уничтожить одну шахту с МБР типа Воеводы одной боеголовки явно недостаточно. Надо как минимум 3-4

R-7 · 07.01.2009 13:51:56

"21 мая 2008 года ПЛАРБ SSBN739 Nebraska ("Небраска") класса Ohio из акватории Тихого океана из подводного положения осуществлён 122-й последовательный успешный пуск баллистической ракеты подводного базирования Trident II D5. Начиная с 1989 года не было ни одного аварийного пуска этой твердотопливной ракеты."
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2008/05/22/301375
и забрасываемая масса почти втрое больше чем у Булавы

fagot · 07.01.2009 09:54:18

ЦитироватьВполне, все ваши Алейские шахты с избытком кроет пара Трайдент-II

Аллейские шахты давно накрыты российским руководством. Но арифметика таки хромает.

R-7 · 07.01.2009 13:54:36

Цитироватьимхо для того чтобы гарантированно уничтожить одну шахту с МБР типа Воеводы одной боеголовки явно недостаточно. Надо как минимум 3-4

если первый превентивный удар и GPS ещё работает,
то с КВО менее 20 метров хватит и одной БЧ

R-7 · 07.01.2009 13:56:27

ЦитироватьАллейские шахты давно накрыты российским руководством. Но арифметика таки хромает.

Поздравляю с 5000-ным постом!
А слабо в Бийске сделать аналог Trident II?

KrMolot · 07.01.2009 14:07:46

Цитировать
Цитироватьимхо для того чтобы гарантированно уничтожить одну шахту с МБР типа Воеводы одной боеголовки явно недостаточно. Надо как минимум 3-4
если первый превентивный удар и GPS ещё работает,
то с КВО менее 20 метров хватит и одной БЧ

Это от КВО/мощности ЯБЧ не сильно зависит: Какая система ПРО применялась для ШПУ Воеводы? (авиабаза.ру)

Sergio · 07.01.2009 14:08:58

Цитировать
ЦитироватьЕсли уж совсем непонятно, обвиняют отечественную элементную базу (что, в общем, часто оправданно).
Поэтому ранее промелькнувшие разговоры про Соловки и Магадан для нерадивых конструкторов некорректны. :!:

.

... отечественная элементная база не обеспечит заданные в ТЗ характеристики, но ты все равно их туда пихаешь...

...впихнул эти компоненты в изделие, в надежде что прокатит, но оно себя не оправдало, то ты должен это исправить, но если ты это не исправляешь, пожимаешь плечами ... виновата отечественная элементная база

рискую вылететь с форума на фиг, но (к примеру) Орион так же делают? а то у них шустрее получается.

Я ничего не понимаю в науке Организация Производства, но нельзя ли сделать как у американцев? чтоб по быстрее, лучше, эффетивнее что ли?