Пилотирумый полёт на спутники Юпитера. Если бы Н-1 полетела.

[avmich]

В Википедии ссылки на октябрь 2008 года... хотя, конечно, сама по себе Википедия не очень надёжна, но там и ссылки есть...

Или два месяца назад - это уже слишком старо?..

Да, похоже, старовато. Ну что, если верить Чангу - 4 Н при 6000 с и 200 кВт... Посмотрим, конечно, как 2012 год получится - пока что шансы растянуть расписание вполне есть. Но интересно...

[Alex_II]

Там PDF-ка по ссылке 2006 года...

[RadioactiveRainbow]

Грустно.
Погонял Fly - ситуация не обнадеживающая. Маршевую ХС нужно поднимать радикально. Хотя бы до 100 км/с.
11 км/с - это один раз слетать к Марсу и обратно. И то при благоприятных обстоятельствах

[Lin]

Погонял Fly...

Кто еще не скачал эту замечательную программу - вот ссылка:
http://lin.narod.ru/fly.rar

[duke]

Грустно.
Погонял Fly - ситуация не обнадеживающая. Маршевую ХС нужно поднимать радикально. Хотя бы до 100 км/с.

ХС 100 км/с на ионниках? Нереально!
Максимум - 40 км/с. На большее ионники не способны.

[duke]

Если 4 МВт реактор действительно можно запихать в 20 тонн, то это хорошо. Реактор на 10 МВт, наверное в 40 тонн влезет
Если использовать ионники, то на 1 МВт при УИ 30 км/с тяга составит примерное 50 Н. РТ - аргон.
Полезная нагрузка - жилой отсек и то что спукается - 500 тонн.
400 тонн - ядерная энергоустановка на 100 МВт электрической мощности(10 реакторов по 10 МВт)
50 тонн - ионники(тоже 10, по 500 Н)
50 тонн - баки с криогенной установкой и реактором на 1-5 МВт.
В баках 2800 тонн аргона(~2000 кубометров)
ХС 40 км/с
Время, за которое используется ХС - 16762278 с. Пока разгонится, корабль пролетит 407628045.664 км :shock:

[duke]

Для того чтобы увеличить ХС до 50 км/с, нужно взять на 1500 тонн больше топлива. При этом время разгона увеличится до 25767482 с, и за это время корабль пролетит 815359108.65 км.

[Lin]

Не забывайте, что разгон на двигателях малой тяги в гравитационных колодцах приводит к росту гравитационных потерь. Например, скорость необходимая для ухода из сферы действия Земли (c LEO) уже не 3,5 км/c, а целых 7 км/c.
http://www.synerjetics.ru/article/sm_trust.htm

[Alex_II]

Действительно, RadioactiveRainbow не зря рисует корабли-гибриды ЯРД/ЭРД - очень даже имеет смысл для экономии ХС

[duke]

Действительно, RadioactiveRainbow не зря рисует корабли-гибриды ЯРД/ЭРД - очень даже имеет смысл для экономии ХС

А разгон с 7,5 км/с до 11 км/с выполняет РБ, который я к кораблю не отношу.
И там ЯРД явно уделывает ЖРД.

[RadioactiveRainbow]

ХС 100 км/с на ионниках? Нереально!
Максимум - 40 км/с. На большее ионники не способны.

Пойти и утопись, существо! (с)  :lol:
Мои корабли - это моя поэзия, ***! Не смей, ***, портить мои поэмы, ****!!![/size]
(почти С)  :twisted:

При разумном соотношении массы топлива к массе конструкции ХС может составить до 3-4 значений УИ маршевого двигателя. То есть для ЭРД - 80..100 км/с.
Для современных носителей разумность сочетания массы конструкции и топлива ограничена достижимым массовым совершенством и ограничением тяговооруженности на момент выработки топлива. Для ЭРД, тяговооруженность которых стремится к нулю по определению, сочетание Мтопл/Мсух можно смело повышать настолько, насколько позволит массовое совершенство баков.
Так что даже для существующих ЭРД 100-150 км/с - вполне реальная величина.

Конечно, мощные ЯРДы для работы в колодцах добрую треть ХС сожрут... Ну, тут уж ничего не поделаешь ))
Надо улучшать характеристики ЭРД. VASIMR, опять же, обещает вдвое больший по сравнению с СПД-290 УИ.
Ниче, живем )))


P.S.
Между прочим,

16762278 с

- это всего лишь 190 дней. При условии, что до гигантов нам лететь год как минимум, а ХС в одну сторону не превысит половины запаса, время отработки импульса (уже вне гравиколодца, разумеется) можно считать условно малым.

А разгон с 7,5 км/с до 11 км/с выполняет РБ, который я к кораблю не отношу.
И там ЯРД явно уделывает ЖРД.

Интересное кино!
То есть многоступенчатость для вас - фе, а вот дорогущщий РД с ЯРДом, без которого автономный (!) многоразовый (!) корабль не может выкарабкаться из колодца - это типо норма, та?
Дюк, что за двойные стандарты?
Дайте мне многоступенчатость - я вам ХС в сотни км/с дам )))

[duke]

Действительно, RadioactiveRainbow не зря рисует корабли-гибриды ЯРД/ЭРД - очень даже имеет смысл для экономии ХС

В любом случае, дальше Марса на существующих технологиях дорога только в одну сторону.

[RadioactiveRainbow]

Действительно, RadioactiveRainbow не зря рисует корабли-гибриды ЯРД/ЭРД - очень даже имеет смысл для экономии ХС

В любом случае, дальше Марса на существующих технологиях дорога только в одну сторону.

Это почему, например?

[Alex_II]

Действительно, RadioactiveRainbow не зря рисует корабли-гибриды ЯРД/ЭРД - очень даже имеет смысл для экономии ХС

В любом случае, дальше Марса на существующих технологиях дорога только в одну сторону.

Ну, это смотря чего считать "существующими технологиями"... Lev вот долго всех убеждал, что при существующих технологиях нам и на Марс дороги нету - и пожалуй что и убедил... Давайте договоримся, что "существующими технологиями" считаются технологии, которые на данный момент разрабатываются и могут быть доведены до ума в следующие 20-30 лет. А это у нас сейчас ЯРД, космические ЯЭУ с машинным преобразованием, высокоимпульсные ЭРД типа VASIMRa ну и пожалуй активная радиационная защита. Ни ТЯРД ни атомно-импульсные двигатели нам в этот промежуток времени не светят, к сожалению...
Но к Юпитеру с Сатурном можно брать рабочего тела на дорогу в один конец - вода в системах больших планет есть, заправить баки - это решаемая задача. Так что можно слетать и вернуться, вовсе не дорога в один конец...

[duke]

То есть для ЭРД - 80..100 км/с.

Вы разогнаться с таким УИ не успеете и на 10 км/с, когда уже до Плутона долетите :lol:
Кстати, вот и недочёт в моих рассчётах - когда считал пройденный путь, забывал про начальную скорость...

Так что даже для существующих ЭРД 100-150 км/с - вполне реальная величина.

В каком месте она реальная?

Надо улучшать характеристики ЭРД. VASIMR, опять же, обещает вдвое больший по сравнению с СПД-290 УИ.
Ниче, живем )))

Вообще-то у VASIMR характеристики хуже, чем у СПД-290. Гораздо. А УИ есть и покруче - у фонарика например.

P.S.
Между прочим,

16762278 с

- это всего лишь 190 дней. При условии, что до гигантов нам лететь год как минимум, а ХС в одну сторону не превысит половины запаса, время отработки импульса (уже вне гравиколодца, разумеется) можно считать условно малым.

"Всего лишь" будет тогда, когда хотя бы 0,5 же на всём пути будет.

Интересное кино!
То есть многоступенчатость для вас - фе, а вот дорогущщий РД с ЯРДом, без которого автономный (!) многоразовый (!) корабль не может выкарабкаться из колодца - это типо норма, та?

ЖРД
Стартовая масса 8548754 кг, из которых РТ - 4548754 кг. ХС 3500 м/с. Время разгона - 10481 с.
ЯРД
Стартовая масса 5676270 кг, из которых РТ - 1676270 кг. ХС 3500 м/с. Время разгона - 335254 с.

[RadioactiveRainbow]

Вы разогнаться с таким УИ не успеете и на 10 км/с, когда уже до Плутона долетите  

А вы в этом совершенно уверены?
Вы проинтегрировали скорость по времени, м? Или вам "так кажется"?

В каком месте она реальная?

Эта величина достижимая, если поставить себе цель её достичь

Вообще-то у VASIMR характеристики хуже, чем у СПД-290. Гораздо. А УИ есть и покруче - у фонарика например.

Вообще-то, УИ - это тоже характеристика. Да, тяга меньше.
В этом, кстати, существенная проблема современного космического двигателестроения - ограничение на преобразуемую единицей массы двигателя мощность.
Для дальних полетов (Сатурн и далее) - приемлимо.

"Всего лишь" будет тогда, когда хотя бы 0,5 же на всём пути будет.

Существо, посчитайте (прикиньте хотя бы) потребную ХС, чтобы держать 0,5же все время полета )
Вот ЭТО - точно недостижимо не только на сегодняшнем уровне техники - но даже и на завтрашнем )

[Shin]

To RadioactiveRainbow

Аккуратнее тут на поворотах

[duke]

А вы в этом совершенно уверены?
Вы проинтегрировали скорость по времени, м? Или вам "так кажется"?

Могу специально для вас посчитать. Назовите характеристики корабля - массу ПН, массу конструкций, массу реактора, массу двигателей, тягу двигателей и УИ двигателей. А, ну да, ещё - что используется в качестве рабочего тела.

Вообще-то, УИ - это тоже характеристика. Да, тяга меньше.

Есть два значимых параметра - УИ и энергопотребление. VASMIR проигрывает по энергопотреблению на очень-очень много.

Существо

При чём тут ваш аватар?

посчитайте (прикиньте хотя бы) потребную ХС, чтобы держать 0,5же все время полета )
Вот ЭТО - точно недостижимо не только на сегодняшнем уровне техники - но даже и на завтрашнем )

Я в курсе. Поэтому не надо про "всего лишь"

[duke]

Для постоянных 0,5 g, при полёте к Юпитеру, ХС должна быть 3960 км/с. 803646 секунд лёту.
Считалось при условиях, что полпути - разгон, полпути - торможение, начальная скорость 11 км/с, конечная скорость 11 км/с, расстояние до Юпитера 800 млн км.

[duke]

Стартовая масса 3793768.87575 кг, из которых РТ - 2793768.87575 кг. ХС 40000.0003678 м/с. Время разгона - 16762278 с. За время разгона корабль пролетит 592013103.664 км.

Это для описанного мною чуть выше корабля. С учётом начальной скорости 11 км/с. Ну, это если лететь по прямой...
Сказал бы кто надобную при подлёте к Юпитеру скорость, я б всё посчитал... :roll: