Genesis разбился :(

[ДмитрийК]

Не вышел парашют. Подробности здесь:
http://spaceflightnow.com/genesis/status.html
Пока еще не известно, сохранились ли образцы (Ради чего весь сыр-бор)

[X]

Не вышел парашют. Подробности здесь:
http://spaceflightnow.com/genesis/status.html
Пока еще не известно, сохранились ли образцы (Ради чего весь сыр-бор)

HE  PA36U/\CR  , a  >KECTKO  npu3eM/\u/\cR.

[fagot]

Жаль

[ДмитрийК]

Да уж - надо ж, прям в центр кратера попал

[Bell]

Хм... Прискорбно  
А сколько шуму было - голливудские каскадеры, подхват вертолетом на лету, первые пробы из космоса со времен Апполонов...

[Agent]

Образцы похерелись почти наверняка. Там должно быть сверхчисто.
А подхват вертолетом... Тысячами раньше делалось. Када шпионы пленку с орбиты скидывали. На пенсии кадры давно. Того и голивудские каскадеры и понадобились.

[X]

Жаль

The capsule, carrying tiny particles from the solar wind, was half buried in the sandy surface and "appeared to be intact," said a NASA mission controller.[/size]

[X]

Жаль

The capsule, carrying tiny particles from the solar wind, was half buried in the sandy surface and "appeared to be intact," said a NASA mission controller.[/size]

Source:
http://space.com/news/genesis_captured_040908.html

[X]

Не вышел парашют. Подробности здесь:
http://spaceflightnow.com/genesis/status.html
Пока еще не известно, сохранились ли образцы (Ради чего весь сыр-бор)

HE  PA36U/\CR  , a  >KECTKO  npu3eM/\u/\cR.

[Bell]

Ух ты! Чисто летающая тарелка разбилась  

конечно -

[Старый]

Не вышел парашют.

Да, блин! Давненько они на парашюте ничего не сажали. Видать опыт утратили...

[Старый]

"appeared to be intact," [/size]

Так померещилось или действительно цела?

[mike]

скорее уж померещилось

[Agent]

Неизвестно. По крайней мере тонким слоем по земле не размазало, что видно и издалека. А ближе не подходят - парашютные мортиры ведь заряжены. Разминировать нада.

[Agent]

Скорость в момент столкновения оценивают в 160км\ч

[Bell]

... Разминировать нада.

Мда... И смех и грех

[X]

В принципе если залить житким азотом, то можно разобрать. Ыа думаю они так и сделают.

[pkl]

Ух ты! Чисто летающая тарелка разбилась  

конечно -

Н-да. А лет через 15 /если не раньше/ всякие чудики начнут рассказывать басни ещё об одном НЛО, которое разбилось в пустыне а злые военные и мерзкие учёные спрятали у себя и не показывают!

[Тюлень]

Так, так... а в 2006 году "Stardust" должен кометную пыль доставить, и чего же нам ждать после сегодняшнего?

[Agent]

Скорость столкновения теперь оценивают в 193 мили\ч
Ктото подбирался вплотную - треснула капсула на несколько дюймов. Научная часть вроде треснула тоже. Ни одна мортирка не сработала.
Делают заключение, что сломался датчик перегрузок или электроника или батарея сдохла. С батареей в 2001г была проблема - датчики показывали более высокую температуру, чем должна.

[X]

Ну очень похоже на высадку одного из роботов на Марс. Традиция, однако.

[ronatu]

"For the velocity of the impact (311 kilometers per hour), I thought there was surprisingly little damage, said Roy Haggard of Vertigo Inc., Lake Elsinore, Calif., who took part in the initial reconnaissance of the capsule. "I observed the capsule penetrated the soil about 50 percent of its diameter. The shell had been breached about three inches and I could see the science canister inside and that also appeared to have a small breach," he said.

The safety of recovery personnel has been the top priority. The capsule's separation charge had to be confirmed safe before the capsule could be moved. The recovery team is in the process of preparing to move the capsule to a clean room. The Genesis mission was launched in August 2001 on a journey to capture samples from the storehouse of 99 percent of all the material in our solar system -- the sun. The samples of solar wind particles, collected on ultra-pure wafers of gold, sapphire, silicon and diamond were designed to be returned for analysis by Earth-bound scientists.

[X]

Надо было на вертолеты сачок прихватить  :wink:

[Старый]

Надо было на воду садиться.

[Дмитрий Виницкий]

Phobos-Grunt... repeticiya

[Старый]

Интересно, за всю историю космонавтики хоть один американский космический аппарат садился на парашюте на сушу?

[Зомби. Просто Зомби]

Надо было на вертолеты сачок прихватить  :wink:

Смех смехом, а капсулы с какого-то развед.спутника USA в начале 60-х так и ловили.
Сачком-с

[Старый]

Смех смехом, а капсулы с какого-то развед.спутника USA в начале 60-х так и ловили.
Сачком-с

Скажете тоже! Ловили специальной трапецией выпускаемой из грузолюка транспортного самолёта. Перехватывали стропы парашюта.

[Kotov]

Интересно, за всю историю космонавтики хоть один американский космический аппарат садился на парашюте на сушу?

Это первый. 100%-ый успех. (Мимо суши не промазали)

[Kotov]

Смех смехом, а капсулы с какого-то развед.спутника USA в начале 60-х так и ловили.
Сачком-с

Скажете тоже! Ловили специальной трапецией выпускаемой из грузолюка транспортного самолёта. Перехватывали стропы парашюта.

Странно. Как в анекдоте про метод удаления апендикса автогеном через задний проход.


P.S.
Наши капсулы с КЛА фоторазведки попадали в руки спецов гораздо буднечнее, и без цирковых номеров.

[sas]

В армии видел на стене плакат с самолетами супостатов и с разведспутниками. Вполне приличный плакатик, спутники фото и электронной разведки. Конечно, на период лохматых 70-х. Была и схема подхвата капсул в воздухе Геркулесом.
Что характерно, у вейда нет никаких изображений. Кто знает, где можно освежить память и взглянуть? Хоть на самые первые? И еще, они мимо капсул не промахивались? Все хватали? А то у меня в голове сидит история-байка о нашей подлоде, на которую свалилось из космоса что-то американское.

[Зомби. Просто Зомби]

Не.
На самом деле, я, наверное , не помню (насчет сачка)
Наверное, это я просто прочитал что-то такое тогда, где было сказано: "подхватываются в воздухе"
И подумал, наверное: а почему это в воздухе, может они вообще без парашюта?
И так это в памяти и осталось.
Спутник, вроде бы, "Дискавери".
Начал летать еще до Гагарина.
И сбрасываемых капсул с пленкой (опять же, вроде бы ), несколько

[Старый]

В армии видел на стене плакат с самолетами супостатов и с разведспутниками. Вполне приличный плакатик, спутники фото и электронной разведки. Конечно, на период лохматых 70-х.

Ох, интересно было бы поглядеть. Какими изображались супостатовские шпионские спутники в 70-х гг?

Была и схема подхвата капсул в воздухе Геркулесом.
Что характерно, у вейда нет никаких изображений. Кто знает, где можно освежить память и взглянуть? Хоть на самые первые?

спутники назывались Corona. Ищите по этому слову, схемы есть. И спутников и подхвата. Жаль я адрес не записал.

И еще, они мимо капсул не промахивались? Все хватали? А то у меня в голове сидит история-байка о нашей подлоде, на которую свалилось из космоса что-то американское.

Промахивались. Тогда капсулу вылавливали корабли в океане. Самолёт кружил над приводнившейся капсулой наводя на неё корабли. Про подлодку конечно анекдот. Но некоторые капсулы сходили с орбиты в нерасчётных районах и тогда их не находили. Устройства самоликвидации на них не было и одну нашли крестьяне в Венесуэлле.
 А пилоту первому осуществившему подхват дали орден "Лётный крест" - высшую награду для пилотов ВВС.

[Зомби. Просто Зомби]

... спутники назывались Corona. Ищите по этому слову, схемы есть. И спутников и подхвата...

http://e-k.viv.ru/cont/feoktist/15.html

По такому пути пошли американцы, впервые добившиеся возвращения с  орбиты
на  Землю  маленьких  капсул  с   фотопленкой   разведывательного   спутника
"Дискаверер" в августе 1960 года.

[X]

До спутников эта технология с переменным успехом  использовалась для ловли контейнеров от аэростатов- разведчиков пересекавших территорию СССР на большой высотею. Недавно читал книжку американского автора об этом-это был настоящий цирк в воздухе! Только
 научились , а тут шаровую программу и закрыли.

[Bell]

...А в это время русские стали использовать карандаши (анекдот)  

[Bat]

Встретилось в одной татье "про это".

Genesis должен был впервые после того, как космические корабли "Аполлон" и "Союз" доставили на Землю образцы лунного грунта, дать в руки ученых образцы внеземной материи.

А вот эта чать про  то что ""Союз" что-то откуда-то доставил" это о чём?

[Зомби. Просто Зомби]

Это - в юмор :mrgreen:

[Bell]

Встретилось в одной татье "про это".

Genesis должен был впервые после того, как космические корабли "Аполлон" и "Союз" доставили на Землю образцы лунного грунта, дать в руки ученых образцы внеземной материи.

А вот эта чать про  то что ""Союз" что-то откуда-то доставил" это о чём?

Это не "о чем", а "куда". В журноламеры  

[Agent]

Ученые заговорили гораздо оптимистичнее. Даж про выполнение задачи миссии.
Scientists are hopeful that the recovered Genesis samples will be sufficient to achieve the mission's science goals.
Вроде как есть полностью целые секции. Пока извлекают осколки с края
Канистра оказалась прочная


Там, по идее, три таких вот ловушки гдето есть

[ronatu]

A prime particle-gathering device "appears intact," and another appears to be "in very good condition."

But pieces of the fragile collectors are "strewn about the canister," so scientists are being very methodical about extracting them.

"It is amazing given the amount of breach in the canister just how clean it is inside". "We're not talking about great clods of dirt."


Scientists have salvaged intact materials from a 260-million-dollar probe to collect atoms from the sun which crash-landed in a Utah desert after its parachutes failed to deploy, NASA said Friday.

[ratman]

Блин, крепкие же все же эти зонды...

Словами Лемовского Координатора и Инженера:
 -- Солидная земная работа.
 -- Подумать только, выдержал.

[DronMSTU]

Блин, крепкие же все же эти зонды...

Словами Лемовского Координатора и Инженера:
 -- Солидная земная работа.
 -- Подумать только, выдержал.

т.е. если бы еще и парашут вышел. можно было и не ловить   :lol:

[X]

Сдается мне, в солнечных флюидах теперь найдут песок типа земного, что и станет доказательством рождения планет.  

[Stranger]

А может нам и не говорят правду, ведь потрачено очень много денег и кто лишний раз захочет говорить , что потерпел неудачу - в следующий раз меньшую сумму на исследования выделят.

[Oleg]

Блин, крепкие же все же эти зонды...

Словами Лемовского Координатора и Инженера:
 -- Солидная земная работа.
 -- Подумать только, выдержал.

т.е. если бы еще и парашут вышел. можно было и не ловить   :lol:

А если спроектировать капсулу прочнее то можно и на "тряпках" сэкономить (Фобос-грунт).
Хотя может быть Stranger прав.

[ronatu]

These are pieces of collector array wafers recovered from the impact site of the Genesis sample return capsule. The Genesis curation team is very optimistic that they will be able to recover almost all of the solar wind samples from these pieces.


Вот  что случается клгда  не тормозят :wink:

[X]

Не могу понять смысла и жуткого ко всему этого внимания. Состав солнечного ветра - вроде бы не "та тема". С одной стороны, есть куда более эффективный коллектор частиц Луна, собирались они миллионы лет, и на Земле это добра - центнеры, если НАСА не врет. С другой - ну ясно, что летят они из Солнца, состав фотосферы и короны определяется спектральными наблюдениями. Зачем это все?!

[DYF]

Зачем это все?!

Лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть спектр

[X]

Но тем не менее, некое ощущении "конспирологии" остается. Хорошо конечно спектр проверить щупанием, но денег на плутоновскую миссию не хватает, и на кучу других. До сбора ли солнечного ветра? Вон СОХО его уже насобирала.

[X]

... в особенности если вспомнить, что у НАСА этого солнечного ветра - сотни грамм ну как минимум, с Луны привезенных.

[DYF]

... в особенности если вспомнить, что у НАСА этого солнечного ветра - сотни грамм ну как минимум, с Луны привезенных.

В смысле, с Луны?
Фишка Генезиса, что они нашли способ поймать частицы летящие с космическими скоростями не повреждая их. Т.е. не просто состав или какая-то перемешаная пыль, а они собрали отдельные частицы!!!!

То же самое проделали и с кометой (Стардуст)

[X]

Да, с Луны. Не совсем понимаю, как вещество ионизированной плазмы можно повредить (летят не пылевые частицы). Стардаст, как я понимаю, собирал именно пыль аэрогелем, совершенно иная задача.
Но в конце концов все это не столь важно. Предположим, с Солнца летит водородная пыль... Зачем, собственно, ловить ее, не повреждая? Она заведомо безструктурна, набрать побольше... Но в любом случае эта задача давно решена сбором лунного грунта. Миллионы лет солнечный ветер оседает на Луну только сам на себя, если можно так выразиться. Если Genesis за три (по-моему) года чего-то там насобирать смог, то с Луны доставили этого ветра в миллионы раз больше. И тоже, в общем, ядра элементов были неповрежденными А уж задача определения истории солнечной активности, как по кольцам у деревьев...
Итак ведь ясно, что с Солнца летит - протоны, гелий, остальное по ниспадающей... Зачем весь сыр-бор?

Я к чему это все - уж не собрались ли, грешным делом, кардинально пересматривать модель звезд? Только в этом случае в Genesis'е вижу какой-то смысл. А так - баловство, очень дорогостоящее.

[ronatu]

Зачем это все?!

The collected materials which will total only a few millionths of a gram  allows to determine accurately the true composition of the Sun.

Current and earlier space missions have measured the most abundant elements in the solar wind, which are hydrogen and helium.

For Genesis, though, study will be performed in the one percent of solar material that hasn't been studied that well - principally different forms of the elements oxygen, carbon and nitrogen.

Some of the most interesting science will come from studying these isotopes (oxygen, carbon and nitrogen).

The isotopic studies will have implications for how the solar system formed and evolved.



Another achievement: The Genesis spacecraft is the First spacecraft successfully placed into orbit around L1, a point between Earth and the sun where the gravity of both bodies is balanced, and returned back to Earth.

[X]

ну если изотопы искать - многое проясняется, хотя по-прежнему непонятно, почему не сделать то же самое с привезенными с Луны десятками килограмм того же самого в-ва.

И еще один момент смущает. Если уж и впрямь решили проводить изотопный анализ, то как быть с короткоживущими? Они, вроде бы, наиболшее интересны. И зачем их доставлять на Землю? Масс-спектрометр в космосе организовать проще. Триггер несложный, магнит, детекторы... и слать в онлайне.

А технически - не спорю, генезис конечно интересен.

[X]

И еще одно непонятно - а зачем вообще проводить изотопный анализ тяжелых солнечных ионов? В смысле - для чего именно?

[DYF]

И еще одно непонятно - а зачем вообще проводить изотопный анализ тяжелых солнечных ионов? В смысле - для чего именно?

Чтобы узнать какие именно ядерные реакции идут
Кроме основной.

[fagot]

И еще одно непонятно - а зачем вообще проводить изотопный анализ тяжелых солнечных ионов? В смысле - для чего именно?

Чтобы сравнить с изотопным составом других тел солнечной системы, что поможет выяснить ее происхождение. Считается, что состав солнечного ветра соответствует составу первичного газопылевого облака, из которого образовалась солнечная система, потому как солнечный ветер образуют частицы из внешних слоев Солнца, не вступавшие в ядерные реакции. Кроме того, уточняют элементный состав Солнца. По этим причинам интересны не короткоживущие, а стабильные изотопы кислорода и других элементов.
Возможность извлечь частицы солнечного ветра из лунного грунта представляется сомнительной. Масс-спектрометр в космос вывести вряд ли проше, все же солнечный ветер очень разреженный, поэтому было такое длительное время экспозиции (30 мес.) Американцы кстати при полетах на Луну применяли ловушки солнечного ветра из алюминиевой фольги, но время экспозиции было мало, к тому же в Генезисе частицы солнечного ветра сортировались.

[X]

Спасибо, звучит правдоподобно, еще одним конспирологическим подозрением меньше . Неделю назад нашел ряд статеек в сети, в которых (подспудно) утверждается мысль о поверхностном протекании ядерных реакций на Солнце (типа, двигатель внешенго сгорания:). Вроде бы играют роль кометы (горит их в-во). В подтвержждение приводят факты мощных вспышек и корональных выбросов при попадании крохотулечек комет, знаменитое падение кометы на Юпитер (чего-то там в атмосфере нетривиальное происходило), и т.д. А тут все как с цепи сорвались - только к кометам и летают, идиотский таран какой-то дип импакта...

С чередой вспышек на Солнце в последние годы - поневоле задумаешься

[X]

Зачем это все?!

Потому, друг мой, что Солнце - это точка отчета для всего астрономического химического анализа. А химический состав (включая соотношения изотопов) тесно связан с эволюцией звезды с одной стороны, и составом прото-звездного облака с другой. А состав облака связан с эволюцией крупных звездных систем - скоплений и галактик.

Так что, точный химический состав Солнца, ничем не загрязненный - проблема астрофизики первостепенной важности.

[Дем]

Не могу понять смысла и жуткого ко всему этого внимания. Состав солнечного ветра - вроде бы не "та тема". С одной стороны, есть куда более эффективный коллектор частиц Луна, собирались они миллионы лет, и на Земле это добра - центнеры, если НАСА не врет. С другой - ну ясно, что летят они из Солнца, состав фотосферы и короны определяется спектральными наблюдениями. Зачем это все?!

Далеко не всё можно определить через спектр...
А Луна не подходит по той причине, что разделить два неизвестных (лунный грунт и солнечный ветер) весьма затруднительно.
А когда материал мишени заведомо известен - намного проще. Но ессно мишеней надо несколько разных...

[amez]

О причине катастрофы капсулы «Генезиса»
П.Шаров. «Новости космонавтики» №08/2006
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/283/21.shtml

[Крупин]

Однако же полёт оказался удачным и принёс сенсационный результат http://www.physorg.com/news/2011-05-scientists-solar-genesis-mission.html .

[Salo]

http://rian.ru/science/20110624/392718198.html

Зонд НАСА обнаружил на Солнце "недостачу" тяжелого кислорода[/size]

15:35 24/06/2011

МОСКВА, 24 июн - РИА Новости. Данные зонда НАСА "Генезис" (Genesis) показали, что материя Солнца отличается значительно меньшим содержанием тяжелых изотопов кислорода и азота, которые широко распространены на Земле, пишут американские ученые в статье, опубликованной в журнале Science.

Аппарат "Генезис" был запущен НАСА в 2001 году для изучения химического состава нашего светила, определения состава солнечного ветра - потока заряженных частиц, исходящих от Солнца, получения образцов солнечной материи и возвращения их на Землю. В 2004 году при посадке на Землю парашюты зонда не раскрылись, и капсула с образцами разбилась в пустыне в штате Юта. Несмотря на значительные повреждения, часть образцов удалось извлечь и изучить.

"Генезис" стал первым космическим аппаратом после "Апполона-13", который удалился на значительное расстояние от Земли и вернулся обратно.

"Все люди, которые видели его падение, думали, что этот проект обернулся ужасной катастрофой. Но напротив, все цели миссии были реализованы и результаты потрясают воображение", - сказал один из авторов Роджер Винс (Roger Wiens) из Национальной лаборатории в Лос-Аламосе, где создавалась первая атомная бомба.

Одним из спасенных приборов был так называемый "концентратор солнечного ветра", сконструированный специалистами Лос-Аламоса. Он представляет собой параболическое электростатическое зеркало, которое отражает заряженные ионы солнечного ветра на поглощающие мишени из соединения кремния и углерода.

Небольшие количества азота и кислорода, которые скапливаются на мишенях, были проанализированы при помощи ионного спектроскопа MegaSIMS.


 Фото: Science / AAAS
Прибор для изучение ионов азота, установленный на борту зонда "Генезис"

Это устройство позволило ученым "собрать" образцы солнечного ветра в количестве, достаточном для изотопного анализа солнечной материи.

Ученые выяснили, что доля тяжелого изотопа кислорода - кислорода-17 (наиболее распространенный изотоп - кислород-16) в солнечном веществе в 1,8 раза меньше, чем в земной материи, а кислорода-18 - в два раза.

Кроме того, изотопный состав азота в солнечной материи сильно отличается от распределения этих изотопов на Земле - на Солнце в почти в четыре раза меньше атомов азота-15, чем на нашей планете.

При этом отношение азота-14 ("обычный" азот) и азота-15 соответствует изотопному составу Юпитера и других планет-гигантов Солнечной системы. Это указывает на то, как считают исследователи, что изотопный состав азота в первичном протопланетном облаке был одинаков как в будущей внутренней, так и внешней Солнечной системе.

Присутствие значительных количеств тяжелых изотопов кислорода на Земле пока остается загадкой. Ученые предполагают, что тяжелые изотопы кислорода могли появиться на Земле в результате так называемого "фотохимического самоэкранирования".

Большинство химических процессов в открытом космосе происходит под воздействием солнечного излучения. Фотоны сталкиваются с молекулами газов - в основном с молекулами моноксида углерода (угарный газ) - и вынуждают их распадаться. Степень интенсивности этих взаимодействий сильно зависит от массы отдельных атомов, составляющих молекулы газов.

Благодаря тому, что тяжелый кислород встречается намного реже "обычного" кислорода-16, молекулы с его присутствием распадаются чаще. В результате ионизированный тяжелый кислород связывается с другими элементами, образуя твердые или жидкие соединения - к примеру, воду или оксиды металлов, и накапливается в пределах внутренней Солнечной системы.

Ученые считают, что факт отсутствия значительного количества тяжелых изотопов кислорода в материи Солнца подтверждает истинность теории фотохимического экранирования.

[pkl]

Аппарат "Генезис" был запущен НАСА в 2001 году для изучения химического состава нашего светила, определения состава солнечного ветра - потока заряженных частиц, исходящих от Солнца, получения образцов солнечной материи и возвращения их на Землю. В 2004 году при посадке на Землю парашюты зонда не раскрылись, и капсула с образцами разбилась в пустыне в штате Юта. Несмотря на значительные повреждения, часть образцов удалось извлечь и изучить.

"Генезис" стал первым космическим аппаратом после "Апполона-13", который удалился на значительное расстояние от Земли и вернулся обратно.

А остальные "Аполлоны", "Луна-24", "Стардаст" и "Хаябуса" - не в счёт?

[Старый]

"Генезис" стал первым космическим аппаратом после "Апполона-13", который удалился на значительное расстояние от Земли и вернулся обратно.

А остальные "Аполлоны", "Луна-24", "Стардаст" и "Хаябуса" - не в счёт?

Остальные Аполлоны и Луны не залетали за Луну так далеко как Аполлон-13. Стардаст и Хибукася были после Генезиса.

[pkl]

Понятно. :roll: