План пусков Sea Launch / МКУ

[Bell]

Я ни секунды не верю, что КБЮ/ЮМЗ отдадут свою долю. Что наши как-то отдадут - допускаю. А что Украина - ничуть.

[Dude]

Это еще почему? Ситуация ведь абсолютно идентичная, что РККЭ, что КБЮ/ЮМЗ придется снова залезть в долги, чтобы отдать свою часть.

[Agent]

Вобщем, я теперь не представляю, как они все после этого смогут работать вместе. Теперь только развод и девичья фамилия. Поэтому я и сказал про разложение трупа. До этого думал, что как-то выкрутятся, реструктуризируются...

Я лично не понимаю что происходит. Обычно при таких делах учитывают интерес главного кредитора. А тут, получается, Боинг им и есть.
Я не знаю, чего добивается Боинг. Может хочет избавится от своей доли. Может хочет заполучить 100%. А может и уничтожить предприятие.

[Agent]

Я ни секунды не верю, что КБЮ/ЮМЗ отдадут свою долю. Что наши как-то отдадут - допускаю. А что Украина - ничуть.

Так неизвестно, сколько СиЛанч торчит Южмашу за носители. В смысле, тут непонятно кто кому чего должен. И не стоит забывать - Южмаш есть единственный незаменимый участник.

[Карлсон]

Это еще почему? Ситуация ведь абсолютно идентичная, что РККЭ, что КБЮ/ЮМЗ придется снова залезть в долги, чтобы отдать свою часть.

совсем не идентичная. Энергия, если что получит поддержку от государства, Южмаш--нет. про кредит от коммерческого банка и вовсе умолчим.

[Карлсон]

тут интересно, проект с бразильцами--он под иммунитетом или нет? Боинг то, заполучив нужное решение в арбитраже, будет пытаться арестовать активы Южмаша заграницей..

[Чебурашка]

Кто может внятно сказать:

1) Какая себестоимость пуска у Sea Launch и по какую цену заказчик реально уплачивал за пуск?;

2) Какая себестоимость у "Дельты-4" (если только убытки 100 млн $ за каждую ракету, то о себестоимости даже страшно подумать)

[Bell]

тут интересно, проект с бразильцами--он под иммунитетом или нет? Боинг то, заполучив нужное решение в арбитраже, будет пытаться арестовать активы Южмаша заграницей..

Какие активы? Какая заграница? Заграницей у КБЮ/ЮМЗ нет ничего, нет даже денег на постройку чего-нибудь. И вряд ли будут, во всяком случае в обозримом будущем.


Да и вообще такие аресты будут выглядеть очень некрасиво с политической точки зрения.

ЗЫ. Хотя в свете внутреукраинских политических тенденций это интересный вариант...  :roll:

[Bell]

Я не знаю, чего добивается Боинг. Может хочет избавится от своей доли. Может хочет заполучить 100%. А может и уничтожить предприятие.

Пока что скорее просто тупо снизить потери.

Так неизвестно, сколько СиЛанч торчит Южмашу за носители. В смысле, тут непонятно кто кому чего должен.

Ну тогда в лучшем случае Южмаш останется на нулях. Что тоже не очень приятно. А вот как быть КБЮ?

И не стоит забывать - Южмаш есть единственный незаменимый участник.

Угу. Только кому он собственно нужен, такой? Энергии, у которой ДМ на Протонах нормально летает и жирный кусок Руси и ППТС в зубах? Боингу с Орионом и Дельтой, как бы дешево ему сейчас не приходилось ее отдавать (это еще не говоря уже обо всей остальной львиной доле его бизнеса)? Или, боже! Южмаш вдруг стал нужен Украине???  :shock:

СиЛонч была лавочка Боинга, он ее породил, он ее и убивает. А политическая основа там уже давно кончилась.



ЗЫ. Не, ну Украине-то Южмаш конечно как бы нужен, но СиЛончу от этого ни холодно, ни жарко. И национальным пусковым оператором Южмаш от этого не станет.

[Agent]

СиЛонч была лавочка Боинга, он ее породил, он ее и убивает. А политическая основа там уже давно кончилась.

У Боинга политическая основа? Нюню.
Я не такой грамотный как вы, поэтому на всякий случай акции Боинга продал еще год назад. Не нравяться мне результаты его деятельности. Как бы ему не пришлось по 11 статье скоро....

[Agent]

Кто может внятно сказать:
2) Какая себестоимость у "Дельты-4" (если только убытки 100 млн $ за каждую ракету, то о себестоимости даже страшно подумать)

Навскидку нашлось несколько контракта. Сложно сказать, сколько стоит. Гдето между Титаном и Шаттлом, имхо. Ближе к последнему.


   

Principle Contractor: Boeing Co.
Date of Issuance: 11/17/2006
Branch of Service: Air Force

Contract Details:
Boeing Co., Huntington Beach, Calif., is being awarded a $674,116,428 cost-plus-award fee contract. This action provides for Delta IV Launch Capability for the Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) rocket program. This effort includes launch and Range Operations for Vandenberg Air Force Base, Calif., and Cape Canaveral Air Force Station, Fla.; Mission Integration Mission Unique Development and Integration; System Engineering and program management; subcontractor support; factory support engineering; and special studies. At this time, $405,188,331 have been obligated. Solicitations began April 2005 and negotiations were complete June 2006. This work will be complete September 2007. PA POC for this contract is Space and Missile Systems Center Media Division, (310) 653-2368. Headquarters Space and Missile Systems Center, Los Angeles Air Force Base, Calif., is the contracting activity (FA8816-06-C-0001).

Total Contract Value: $674,116,428

Principle Contractor: Boeing Launch Services
Date Reported: 8/8/2008
Branch of Service: Air Force

Contract Details:
The Air Force is modifying a cost plus award fee contract with the Boeing Launch Services of Huntington Beach, Calif., for $1,655,545,303. This action included in the face vale of this action is the previously disclosed NTE in the amount of $582,297,350 and an additional $516,147,820 to extend the period of performance to maintain critical engineering and integration skills and the infrastructure necessary to support the Delta IV Program and our nation's space assets through the end of FY09. In addition this action has added an option for FY10 in the amount of $557,100,133 for continuation of the same effort. At this time no funds have been obligated. Space and Missile Systems Center, Space Launch and Range Systems Material Wing (LR), Los Angeles Air Force Base, El Segundo, Calif., (FA8816-06-C-0001, P00024).

Total Contract Value: $1,655,545,303

Principle Contractor: Boeing Company
Date Reported: 1/23/2008
Branch of Service: Air Force

Contract Details:
Boeing Co. of Huntington Beach, Calif., is being awarded a contract for $505,300,000. This contract is for the purchase of launch services using Delta IV heavy and medium launch vehicles under the Evolved Expendable Launch Vehicle program for launch of the National Reconnaissance Office mission's 32, 27 and 49 missions. At this time $252,650,000 has been obligated. Space and Missile Systems Center, Los Angeles Calif., is the contracting activity (FA8811-08-C-0005).

Total Contract Value: $505,300,000


   

Principle Contractor: Boeing Launch Services
Date of Issuance: 2/12/2008
Branch of Service: Air Force

Contract Details:
Boeing Launch Services of Huntington Beach, Calif., is being awarded a contract modification for $287,997,350. The purpose of this modification is to modify the scope of undefinitized contract action (UCA) P00011 of contract FA8816-06-C-0001, by adding an additional 4 months. This increase in scope will result in an increase of $287,997,013 to the not-to-exceed (NTE) amount. As a result of this change the NTE amount is increased from $294,300,000 to $582,297,350. This action is necessary to maintain uninterrupted support of the Delta IV Evolved Expendable Launch Vehicle Capability contract. At this time $215,998,013 has been obligated. SMC/LRK, Los Angeles Air Force Base, Calif., is the contracting activity (FA8816-06-C-0001, P00017).

Total Contract Value: $287,997,350



ULA тоже вот так скромненько годовые фиксед кост оценивает:

Principle Contractor: United Launch Services
Date of Issuance: 10/2/2009
Branch of Service: Air Force

Contract Details:
United Launch Services of Littleton, Colorado was awarded a $927,720,071 contract to provide the Fiscal Year 2010 Evolved Expendable launch Vehicle Launch Capability effort for the Delta IV and Atlas V families to launch vehicles. At this time, $16,000,000 has been obligated. SMC/LRSW, El Segundo, California is the contracting activity. (FA8816-06-C-0001, FA8816-06-C-0002, P00149)

Total Contract Value: $927,720,071

[Agent]

ЗЫ. Не, ну Украине-то Южмаш конечно как бы нужен, но СиЛончу от этого ни холодно, ни жарко. И национальным пусковым оператором Южмаш от этого не станет.

Если СиЛанч убыточный, то он никому не нужен. Ну разве что России. У нее для каждого дармоеда есть кусочек бюджета.

[Bell]

СиЛонч была лавочка Боинга, он ее породил, он ее и убивает. А политическая основа там уже давно кончилась.

У Боинга политическая основа? Нюню.

Эээ... Да не, не у Боинга, а в целом у СЛ - Кучма-Клинтон, заграница нам поможет и т.п.
Я к тому что эта политическая подоплека уже давно изжила себя, а коммерческая составляющая сейчас как раз добивается.

Не нравяться мне результаты его деятельности. Как бы ему не пришлось по 11 статье скоро....

Мдя... после JM и прочих можно даже в такое поверить...

[Космос-3794]

Не нравяться мне результаты его деятельности. Как бы ему не пришлось по 11 статье скоро....

13-ти процентное снижение операционной прибыли (в основнои из-за проблем с Sea Launch), а доход на уровне прошлого года. Это по Network and Space Systems division .

Я лично не понимаю что происходит. Обычно при таких делах учитывают интерес главного кредитора. А тут, получается, Боинг им и есть.
Я не знаю, чего добивается Боинг. Может хочет избавится от своей доли. Может хочет заполучить 100%. А может и уничтожить предприятие.

По идее подразделения независимы и  интересы Boeing Commercial Space Co. могут не совпадать с интересами Space Systems division и пр.  Хотя может я ошибаюсь.

[Bell]

Если СиЛанч убыточный, то он никому не нужен.

Кстати, помните, мы как раз об этом спорили несколько лет назад?

Ну разве что России. У нее для каждого дармоеда есть кусочек бюджета.

Дык это не российский дармоед. И пока он российским не станет - никаких кусков.
Я даже больше думаю - скоро и Наземный заглохнет, бо УГМК не потянет все связанные с этим постоянные расходы Южмаша при в разы меньшем числе запусков.

[Ярослав]

Если СиЛанч убыточный, то он никому не нужен.

Кстати, помните, мы как раз об этом спорили несколько лет назад?

Ну разве что России. У нее для каждого дармоеда есть кусочек бюджета.

Дык это не российский дармоед. И пока он российским не станет - никаких кусков.
Я даже больше думаю - скоро и Наземный заглохнет, бо УГМК не потянет все связанные с этим постоянные расходы Южмаша при в разы меньшем числе запусков.

А разве Наземный старт убыточен ? Все ж готовенькое, УГМК уже отдал свои деньги, ему их просто возвращать надо (при помощи Зенитов)

[Bell]

А разве Наземный старт убыточен?

Если Морской загнется - станет убыточным.

Все ж готовенькое, УГМК уже отдал свои деньги, ему их просто возвращать надо (при помощи Зенитов)

А вот Боинг почему-то не смог вернуть свои деньги с помощью тех же Зенитов, выводивших почти в 2 раза больше и почти во столько же раз чаще. И Кварнер не вернул.

Я же вроде ясно сказал, что теперь все постоянные расходы производства Зенитов полностью лягут на Наземный старт и себестоимость ракеты существенно возрастет. Тут или снижать прибыль и держать цену, или поднимать ее, но терять конкурентоспособность. А завтра еще Союз с Куру полетит...


Вообще, если Боинг выиграет в Стокгольме, то инвестиционная привлекательность КБЮ/ЮМЗ резко упадет и кредит под Алькантар взять станет нааааамного сложнее... Собственно уже сам факт подачи иска должен испугать потенциальных кредиторов.

[Dude]

Я вообще-то понял другое, что Боинг намерено закачал в уже банкрота Силонч полмиллиарда, а норвежцы добавили туда же еще 112млн. А теперь они оба хотят, чтобы РККЭ выплатила им за их "усилия по спасению" 25%, а КБЮ/ЮМЗ - 15% этих денег, в соответствии с долями акций в СП. Зачем они это сделали? Наверно знают, что ни те, ни другие платить не будут, да и не смогут (хотелось бы узнать, какое именно министерство или агентство в РФ имеет такую статью расходов в бюджете?), и теперь собираются у русских и украинцев чего-то отобрать в судебном порядке. Как минимум заберут себе все акции и вложения в Силонч. А даже если сейчас РККЭ заплатит, что помешает Боингу/норвежцам дать еще займ Силончу еще в полмиллиарда и продолжить эту схему откачки денег, пока русские/украинцы не смогут платить? Т.е. в Силонче копятся бабки и делятся между оставшимися двумя "кредиторами" и "акционерами", потом он ликвидируется и все имущество возвращается к Боингу и Акер.

[pragmatik]

Я вообще-то понял другое, что Боинг намерено закачал в уже банкрота Силонч полмиллиарда, а норвежцы добавили туда же еще 112млн. А теперь они оба хотят, чтобы РККЭ выплатила им за их "усилия по спасению" 25%, а КБЮ/ЮМЗ - 15% этих денег, в соответствии с долями акций в СП. Зачем они это сделали? Наверно знают, что ни те, ни другие платить не будут, да и не смогут (хотелось бы узнать, какое именно министерство или агентство в РФ имеет такую статью расходов в бюджете?), и теперь собираются у русских и украинцев чего-то отобрать в судебном порядке. Как минимум заберут себе все акции и вложения в Силонч. А даже если сейчас РККЭ заплатит, что помешает Боингу/норвежцам дать еще займ Силончу еще в полмиллиарда и продолжить эту схему откачки денег, пока русские/украинцы не смогут платить? Т.е. в Силонче копятся бабки и делятся между оставшимися двумя "кредиторами" и "акционерами", потом он ликвидируется и все имущество возвращается к Боингу и Акер.

вполне вероятно... как говорится у семи нянек и дитё без глазу.

[serb]

Как минимум заберут себе все акции и вложения в Силонч.

... после чего "внезапно перегруженный производством РД-180" Энергомаш вежливо сообщает, что не может более производить РД-170 для "Зенита"