Ветряные электростанции на Марсе и других планетах

[Дмитрий Виницкий]

Приведенный вами материал 0т 2001 года. С тех пор воззрения несколько изменились.

[Виктор Левашов]

Если марсианская жизнь существует, то живет она при вполне приличном фоновом облучении, так что ей этот РИТЭГ - тьфу...

Тогда не знаю, почему РИТЭГи не поставили. Ведь вещи несравнимые: стоимость РИТЭГа и гарантированное увеличение продолжительности миссии Феникса ещё на год.

[Дмитрий Виницкий]

Конечно, ничего никакой ветряк гарантировать не может. Не стоит уподобляться некоторым персонажам, обещающим сильное удешевление

[Tiger]

А как же пылевые бури на Марсе? Т.е. по вашему мнению, ветряные электростанции для Марса в принципе невозможны?

Как с ветряными электростанциями будет обстоять на практике - не знаю. Возможно, все зависит от местных условий, где-нибудь в каньонах есть "продувные" места. Глобальные пылевые бури случаются в среднем раз в три марсианских года.

Вы ведь слово фрустрация совсем не по назначению употребили.

Допустим, но описание ситуации в русских словах вы бы сочли за наезд. Замнем для ясности.

Но я не хочу, чтобы тему заполнил флейм.

Хорошо. Моя точка зрения - я убежден, что заменять СБ на "Фениксе" ветроэнергетической установкой было нельзя. Первая причина - нет ветра. Остальные можно не приводить.

[Виктор Левашов]

Приведенный вами материал 0т 2001 года. С тех пор воззрения несколько изменились.

Да. Но ведь там говорится о электростанциях большой мощности.
А я говорю лишь о возможности продлить миссию исследовательской станции, вынужеднной пережидать марсианскую полярную ночь.

[Bell]

А как же пылевые бури на Марсе?

Это пыренос мельчайшей пыли. Если там такой пыли много это еще не значит, что там дуют ураганные ветры.

Т.е. по вашему мнению, ветряные электростанции для Марса в принципе невозможны?

Подъемная сила и сила напора прямо пропорциональны плотности газа. Плотность атмосферы Марса в 100 раз меньше земой. Отсюда какой вывод?

ЗЫ. Примеры расчетов ветряков есть в свободном доступе в сети, кто мешал самому найти и посчитать?

[Виктор Левашов]

Марсианский ветроэлектрогенератор, скорее всего будет выглядеть вот так: надувной баллон на фале с генератором внутри.

Это слишком эпохально.  :shock:
Я ведь говорю не о колонии на Марсе, но о том: есть ли возможность увеличить продолжительность миссии Феникса, или аппарата, схожего по стоимости с Фениксом, в условиях полярной ночи с помощью трансформации СБ в ветряк.
Tiger утверждает, что нет. Причина одна, но достаточная: на Марсе нет ветра.

[Виктор Левашов]

Хорошо. Моя точка зрения - я убежден, что заменять СБ на "Фениксе" ветроэнергетической установкой было нельзя. Первая причина - нет ветра. Остальные можно не приводить.

Не заменить, а дополнить. И чтобы в ту же стоимость. Ну, может, немного дороже.

[Tiger]

Да. Но ведь там говорится о электростанциях большой мощности.
А я говорю лишь о возможности продлить миссию исследовательской станции, вынужеднной пережидать марсианскую полярную ночь.

Для этого требуется, как минимум, точное знание о климате марсианских полярных областей ночью. Возможно, эти данные будут получены после реализации этого проекта: http://www.space.fmi.fi/metnet-portal/

Тогда, если выводы будут положительными, и можно будет начинать разговор об аппарате с экспериментальной ВЭУ.

Оснащать же не предназначенный для этого аппарат ВЭУ как основой бортовой системы питания, притом, что 99 против 1, что работать она не стала бы, было нельзя.

[Виктор Левашов]

Оснащать же не предназначенный для этого аппарат ВЭУ как основой бортовой системы питания, притом, что 99 против 1, что работать она не стала бы, было нельзя.

Тайгер, я не говорю об основной бортовой системе.
На солнечных батареях Феник ковшом работал и печи грел.
А я ставлю ворос лишь о том, чтобы можно было продержать жизнеспособность Феникса в условиях полярной ночи.
Ведь это совершенно разные энергозатраты.
И потом, ведь как то скорость ветра на Марсе замеряли. Рискую снова услышать много непрятного в свой адрес, но предположу, что классическими методами: ветрячок соединенный с динамо вырабатывал мизерный ток, и, зная давление, по величине этого тока судили о скорости ветра.
А если сделать ветряк размером с радиальную СБ?

[Андрей Суворов]

И потом, ведь как то скорость ветра на Марсе замеряли. Рискую снова услышать много непрятного в свой адрес, но предположу, что классическими методами: ветрячок соединенный с динамо вырабатывал мизерный ток, и, зная давление, по величине этого тока судили о скорости ветра.

Нет. Всё значительно проще и остроумнее. Натягиваем вертикально нихромовую проволочку, загоняем в неё известный ток, достаточный, чтоб она нагрелась градусов на 30-40, и по величине напряжения на ней судим о её температуре, а из температуры и известного давления и состава - о скорости ветра. Чем сильнее ветер - тем холоднее проволочка.

[Tiger]

И потом, ведь как то скорость ветра на Марсе замеряли. Рискую снова услышать много непрятного в свой адрес, но предположу, что классическими методами: ветрячок соединенный с динамо вырабатывал мизерный ток, и, зная давление, по величине этого тока судили о скорости ветра.
А если сделать ветряк размером с радиальную СБ?

Девайс, с помощью которого меряли ветер на Марсе, видно в начале вот этого ролика:

[Виктор Левашов]

Нет. Всё значительно проще и остроумнее. Натягиваем вертикально нихромовую проволочку, загоняем в неё известный ток, достаточный, чтоб она нагрелась градусов на 30-40, и по величине напряжения на ней судим о её температуре, а из температуры и известного давления и состава - о скорости ветра. Чем сильнее ветер - тем холоднее проволочка.

Признаюсь, не знал этого: измерять скорость ветра по величине охлаждения.
Конечно, таким образом можно измерять и мизерные ветра.
Но:

Для подъёма пыли нужна скорость ветра в 80 м/с, и на Марсе имеются области, где такие скорости наблюдаются.

Продолжительность бурь может достигать 50–100 суток.

http://astrogalaxy.ru/052.html
Этого не достаточно, чтобы выработать ветряком хотя бы на подогрев жизненно важных узлов станции и для коротких и эпизодических выходов на связь с Землёй?

[Виктор Левашов]

Девайс, с помощью которого меряли ветер на Марсе, видно в начале вот этого ролика:

Соглашусь, для ветряка - сила ветра маловата будет.  :?

[Bell]

И потом, ведь как то скорость ветра на Марсе замеряли. Рискую снова услышать много непрятного в свой адрес, но предположу, что классическими методами: ветрячок соединенный с динамо вырабатывал мизерный ток, и, зная давление, по величине этого тока судили о скорости ветра.

Чтоб получить с вертушки такую же чувствительность (мощность на валу), как на Земле. на Марсе надо сделать площадь лопастей в 100 раз больше

[Виктор Левашов]

http://astro.websib.ru/System/Sol_Sistema3/Mars.htm

Скорость ветра колеблется 2-7 м/с (летом); 5-10 м/с (Зимой)

Значит зимой ветры в полтора раза сильнее.
Если провести анналогию с Землей - это 5-10 см/с.
Что с этого можно поиметь?
Ничего.  
Тему можно закрывать и возвращать в ЧД.

[Andrey]

Если провести анналогию с Землей - это 5-10 см/с.

Вы несколько неправильно считаете.
Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2*ro*v^3
Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.
Поэтому делить надо не на 100 а на 100^1/3.
И марсианские 10 м/с будут эквивалентны земным 2 м/с.
Или примерно 6 Вт/м^2.
Ветряк может снять, в лучшем случае 40% этой мощности.
Итого 2.5 Вт/м^2 при ветре 10 м/с.

[Виктор Левашов]

Итого 2.5 Вт/м^2 при ветре 10 м/с.

Лучше, чем ничего. Уже обнадёживает. Спасибо.
Интересно, сколько СБ "Феникса" вырабатывали в самые солнечные дни?

[Andrey]

Лучше, чем ничего. Уже обнадёживает. Спасибо.

Но учтите это при 10 м/с.
При 5 м/с уже 0.3 Вт/м^2.

[Tiger]

Мощность энергии ветра сквозь единицу поверхности =1/2*ro*v^3
Где ro плотность атмосферы v скорость ветра.

А эта формула справедлива для оценки параметров пропеллера?