Миссия не только на Марс может стать реальностью

[Krolik]

Вообще-то то там не инопланетяне, а эволюционировавшие автоматы иной цивилизации.

Я ожидал такой поправки
И уже заготовил ответ: а это разве не инопланетяне? Или инопланетяне обязаны быть человечками с лысыми головами и большими глазами, как рисуют в книжках про зону 51?

Поправка принимается, был не совсем прав. Допустим их такими же инопланетянами как "трансформеры" :twisted: Киберцивилизация, однако. :evil: Жаль, что нельзя посчитать мощность магнитного поля для стирания памяти.

[SAV]

В соответствии с нормативным документом «Предельно допустимые уровни воздействия постоянных магнитных полей при работе с магнитными устройствами и магнитными материалами» № 1742-77 Минздрав СССР допускает плотность магнитного потока в 10 мТл за 8-часовой рабочий день.
Более нового документа в министерствах независимой Украины пока не создали.
Да и не стоит. Ведь по международным стандартам профессионалы могут получить за полный рабочий день (8 ч) до 200 мТл магнитной индукции, население – до 10 мТл.
Эксперты ВОЗ пришли к выводу, что уровни постоянного магнитного поля до 2 Тл не оказывают существенного влияния на основные показатели функционального состояния организма животных и человека.

Мощными источниками постоянного магнитного поля являются МГД-генераторы. По материалам Всемирной организации здоровья (ВОЗ) уровни постоянного магнитного поля в местах нахождения персонала, обслуживающего МГД-генераторы, термоядерные устройства, достигают до 50 мТл. В применяемых в медицине установках магнитного резонанса пациенты подвергаются воздействию постоянного магнитного поля в 2 Тл и более. Высокие уровни (10–100 мТл) создаются в салонах транспортных средств на магнитной подушке. (Вот вам и блага цивилизации!) Средние уровни в рабочей зоне операторов при электролитических процессах составляют 5–10 мТл. Уровни постоянного магнитного поля под высоковольтными линиями передачи постоянного тока колеблются у отметки 20 мкТл.
Изменения в состоянии здоровья у лиц, работающих с источниками постоянного магнитного поля, наиболее часто проявляются в форме вегетодистоний, астеновегетативного и периферического вазовегетативного синдромов или их сочетания. Характерны субъективные жалобы астенического характера, функциональные нарушения работы сердечно-сосудистой системы, тенденция к гипотонии. Зарубежные исследователи отмечают, что у рабочих алюминиевой промышленности, подвергающихся воздействию высоких уровней постоянного магнитного поля, имеет место повышенная смертность от лейкемии. http://masters.donntu.edu.ua/2006/fgtu/kamuz/library/mz37.13.htm

Для справки. На поверхности постоянного магнита обычного динамика имеется поле до 40 мТ. Поэтому если верить нормам и такой магнит носить в кармане, то можно за день «переоблучить» себе кое что.

[Бродяга]

Для справки. На поверхности постоянного магнита обычного динамика имеется поле до 40 мТ. Поэтому если верить нормам и такой магнит носить в кармане, то можно за день «переоблучить» себе кое что.

Для справки.

 Эпилепсия, к примеру, это магнитная буря в одном из отделов мозга.
 Люди с нарушением сердечной деятельности ощущают магнитные бури, я это знаю по собственному опыту.

 Разумеется, для борьбы с космическим излучением можно запихать людей в мощное магнитное поле на год, но не проще сделать свинцовые стенки обитаемого модуля?

[Nils]

Что касается физиологических эффектов, то тело не чувствует магнитное поле такой величины, как в томографе. Кроме того пациента помещают в поле медленно, и он внутри не крутит резко головой. Эффект должен быть пропорционален скорости изменения магнитного потока и обратно пропорционален сопротивлению внутренних органов.

Да, тоже хотел было привести эти аргументы. :idea:

Еще когда человек не движется у него кровь движется (а в ней много всего всякого) ... как это себя проявит в полях в 20 Тл? И еще много чего внутри так или иначе двигается

Из каких то соображений ведь написаны нормативные документы... значит есть исследования пусть даже старые.

У кого есть доступ к полному тексту британской статьи... какова там магнитная индукция?

PS интересно а регламентируется ли (изучается ли) влияние комплексных эффектов на здоровье ... скажем магнитная подушка поезда + сотовый телефон :lol:

[KBOB]

А электронным приборам поле а 1 тесла пифиг?

[Кенгуру]

Тема с таким названием сразу вызывает надежду ... Заходишь, а тут про магнитосферу. ...

Можно подумать, что это единственное и самое главное препятствие для полёта.

[SAV]

Тема с таким названием сразу вызывает надежду ... Заходишь, а тут про магнитосферу. ...

Можно подумать, что это единственное и самое главное препятствие для полёта.

Навскидку полет на Марс без серьезной защиты сравним с регулярным кратковременным посещением (скажем три раза в неделю на 1 час) в течение 2-3 лет реакторного отсека четвертого блока Чернобыльской АЭС. В принципе это не сразу смертельно, но жизнь явно не продлевает.
Поэтому способы защиты от радиации это очень даже актуально.

[SAV]

Для справки. На поверхности постоянного магнита обычного динамика имеется поле до 40 мТ. Поэтому если верить нормам и такой магнит носить в кармане, то можно за день «переоблучить» себе кое что.

Для справки.
Эпилепсия, к примеру, это магнитная буря в одном из отделов мозга.
 Люди с нарушением сердечной деятельности ощущают магнитные бури, я это знаю по собственному опыту.

Колебания магнитного поля Земли при магнитных бурях на уровне микротесла. Но человек потому и чувствует поле Земли, что связан пока до конца не неизученными «нитями» с магнитосферой при том, что магнитное поле во время бури колеблется с низкой частотой близкой к некоторым биоритмам человека. Тут иные механицизмы, а вот сильное постоянное поле человек не чувствует, как не чувствует радиацию в малых дозах.  


 

Разумеется, для борьбы с космическим излучением можно запихать людей в мощное магнитное поле на год, но не проще сделать свинцовые стенки обитаемого модуля?

Проще, однако.
Но для ослабления нейтронов и протонов и надо отдельно свою защиту городить из толстого слоя полиэтилена, парафина, воды или топлива. Правда к концу полета топливо иссякнет и защита ослабнет, что не есть хорошо.
Или делать магнитную защиту. Вопрос в том, что будет легче по массе и эффективнее.

[Кенгуру]

Тема с таким названием сразу вызывает надежду ... Заходишь, а тут про магнитосферу. ...

Можно подумать, что это единственное и самое главное препятствие для полёта.

Навскидку полет на Марс без серьезной защиты сравним с регулярным кратковременным посещением (скажем три раза в неделю на 1 час) в течение 2-3 лет реакторного отсека четвертого блока Чернобыльской АЭС. В принципе это не сразу смертельно, но жизнь явно не продлевает.
Поэтому способы защиты от радиации это очень даже актуально.

Это всё тоже самое, как если бы кто-нибудь в пятнадцатом веке сшил себе скафандр из подручных материалов, и говорил, что вот мол теперь полёты в космос становятся реальностью.

[Salo]

Постоянно находиться внутри магнитной защиты не нужно. Достаточно переждать вспышку. Время известно точно. Ну и экранировать поле в убежище тоже можно. А какова обычно длительность потока частиц при вспышке?

[Salo]

Разумеется, для борьбы с космическим излучением можно запихать людей в мощное магнитное поле на год, но не проще сделать свинцовые стенки обитаемого модуля?

http://www.ami-tass.ru/article/41227.html

На МКС готовятся к испытаниям чудо-шторки, которая защитит космонавтов от радиации и избыточного шума

10 . 10 . 2008 | 09 : 31
МОСКВА, 10 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Елена Зубцова/. Дополнительной защитой от радиации - специальным экраном, разработанным в Институте медико-биологических проблем /ИМБП/ РАН, будут оборудованы примерно через год каюты служебного модуля "Звезда" на МКС. "Экран-шторку доставят на орбиту в конце 2009 - начале 2010 года", - сообщил заведующий лабораторией ИМБП Вячеслав Шуршаков.

В окна шторки будут вставлены гигиенические салфетки. Космическая радиация лучше всего ослабляется легкими веществами, содержащими водород, углерод, азот и другие, а пропитка салфеток и полиэтиленовые упаковки изготовлены именно из таких материалов, пояснил ученый. Снаружи и внутри шторки будут установлены датчики, фиксирующие дозы радиации.

Оригинальный способ дополнительной защиты экипажей МКС при помощи закрепленных на стенках каюты в три слоя полиэтиленовых пакетиков с влажными салфетками, по мнению ученых, позволит еще больше снизить риск негативных последствий от космической радиации.

По словам Шуршакова, первые результаты проводимого на МКС эксперимента "Матрешка" показали, что доза радиации, получаемой жизненно важными органами человека, при удалении от стенок станции к ее центру уменьшается почти в два раза. "Установленный на МКС российский шар-фантом с датчиками "Матрешка-Р" позволит нам проверить эффективность оригинального способа радиационной защиты с помощью поставляемых на станцию гигиенических салфеток", - подчеркнул он.

Прототип специальной шторки с кармашками, в которые будут вставлять полиэтиленовые упаковки с влажными салфетками, используемыми для личной гигиены экипажей и уборки станции, уже создан и прошел контрольные испытания на Земле. Если эффективность нового средства защиты подтвердится, в дальнейшем аналогичным экраном будут оснащать жилые модули не только орбитальных станций, но и межпланетных кораблей, подчеркнули в ИМБП.

Гигиенические салфетки могут применяться не только для радиационной защиты, но и для снижения шумов в "каютах" от постоянно работающих механизмов и приборов, добавил ученый.

[gans3]

Я правильно понял? Гигиенические салфетки ценны , а уровень радиации заметен даже на МКС.
 Поэтому будут делать допзащиту из ИСПОЛЬЗОВАННЫХ салфеток.

[Бродяга]

Колебания магнитного поля Земли при магнитных бурях на уровне микротесла. Но человек потому и чувствует поле Земли, что связан пока до конца не неизученными «нитями» с магнитосферой при том, что магнитное поле во время бури колеблется с низкой частотой близкой к некоторым биоритмам человека. Тут иные механицизмы, а вот сильное постоянное поле человек не чувствует, как не чувствует радиацию в малых дозах.

Человек существо очень выносливое, я допускаю, что если запихнуть человека на год в сильное магнитное поле, мы не получим на выходе жмурика, инвалида или психа.
 Но я бы сперва на кошках, правда разного рода общества по защите прав животных завопят.

Разумеется, для борьбы с космическим излучением можно запихать людей в мощное магнитное поле на год, но не проще сделать свинцовые стенки обитаемого модуля?

Проще, однако.
Но для ослабления нейтронов и протонов и надо отдельно свою защиту городить из толстого слоя полиэтилена, парафина, воды или топлива. Правда к концу полета топливо иссякнет и защита ослабнет, что не есть хорошо.
Или делать магнитную защиту. Вопрос в том, что будет легче по массе и эффективнее.

Во-первых, нейтронам на магнитное поле плевать, если не совсем, то в большой мере.
 Во-вторых, нейтроны-то на космическом корабле вторичные, разумеется, для них надо городить отдельную защиту, возможно, просто использовать индивидуальную.

[Бродяга]

http://www.ami-tass.ru/article/41227.html

...
 Гигиенические салфетки могут применяться не только для радиационной защиты, но и для снижения шумов в "каютах" от постоянно работающих механизмов и приборов, добавил ученый.

Прошу прощения, а что это за грохочущие механизмы и приборы на МКС? :shock:

[Alex_II]

Прошу прощения, а что это за грохочущие механизмы и приборы на МКС? :shock:

Вентиляция?

[Бродяга]

Прошу прощения, а что это за грохочущие механизмы и приборы на МКС? :shock:

Вентиляция?

В общем я про неё подумал, но у меня как-то язык не повернётся назвать кулер "механизмом".

[Alex_II]

Прошу прощения, а что это за грохочущие механизмы и приборы на МКС? :shock:

Вентиляция?

В общем я про неё подумал, но у меня как-то язык не повернётся назвать кулер "механизмом".

Дык на организм он точно не тянет :roll:

[ronatu]

Boo6w,e MHe ka3a/\ocb 4To o6cy>kgaeTcR BoT eTO:[/size]


Магнит на столе доказал реальность лучевого щита для звездолётов



Никогда за время полётов в космос, за исключением сравнительно коротких лунных экспедиций, человек не оказывался достаточно далеко от Земли, чтобы выйти из-под влияния её магнитосферы, прикрывающей нас от солнечных вспышек. А для рейсов на Марс или дальше инженерам придётся решать задачу защиты экипажа от губительной радиации. Возможно, выходом окажется "магнитоплазменный щит", прообраз которого недавно испытали учёные.


Астронавтам из миссий Apollo просто повезло. Все экспедиции пришлись на те дни, когда солнечный ветер был не очень силён. Хотя в те годы и случались вспышки, в которых поток заряженных частиц от Солнца возрастал настолько, что мог бы поставить под угрозу не только здоровье, но даже жизнь покорителей космоса.

С Международной космической станцией дело обстоит проще. Во-первых, в значительной степени её защищает земная магнитосфера. Во-вторых, пусть и крайне разреженная атмосфера планеты, всё ещё присутствующая на высоте полёта МКС (примерно 400 км), тоже способствует защите. В-третьих, у космонавтов и астронавтов есть возможность на время вспышек укрываться в отсеке с более толстой изоляцией.

(И всё равно британцы предлагают пристыковать к МКС дополнительное убежище с ещё более мощными противорадиационными стенками.)

Основная опасность солнечного ветра проистекает от высокоэнергетических (10-100 мегаэлектрон-вольт, а в отдельных случаях до 1010 эВ) частиц, 90% которых составляют протоны, ещё 9% — альфа-частицы, а остальное в основном электроны, хотя попадаются также самые разнообразные ядра тяжёлых элементов.


Поток этот крайне разрежен, но зато несётся со скоростью от 300 до (в отдельные моменты времени) 1200 км/с, что позволяет частицам легко проникать через стенки корабля, вонзаться в тела астронавтов, повреждая клетки и, что особенно опасно, ДНК.

И главное — это плазменное течение непостоянно, а сильно зависит от погоды на Солнце. Потому в длительных межпланетных полётах (добираться до Марса придётся порядка восемнадцати месяцев) попасть в удачное "окно", как в случае с "Аполлонами", — не получится. Наращивать слои биозащиты? Это очень заметно увеличит массу корабля, которую инженеры стараются снизить всеми возможными способами.

......

http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/11/06/171600.html

...Международная группа учёных во главе с Рут Бамфорд (Ruth Bamford) из британской лаборатории Резерфорда и Эплтона (Rutherford Appleton Laboratory — RAL) разработала проект "Мини-магнитосферы" (Mini Magnetosphere), которая могла бы закрыть корабль от космических лучей....

...В прошлом году участники проекта провели компьютерное моделирование, показавшее, что магнитный пузырь с поперечником порядка сотни метров (всего-то, сравните со 100 км в предыдущих работах) мог бы закрыть экипаж от действия солнечной радиации. Этот вывод был подтверждён в лаборатории, где команда Mini Magnetosphere построила миниатюрный прототип такой защиты.
....



Бамфорд заявила: "Первые эксперименты показали, что таким способом можно было бы защитить астронавтов от смертоносной космической погоды".

Итак, небольшие искусственные дыры в солнечном ветре — это всё необходимое, чтобы люди могли безопасно путешествовать к нашим ближайшим соседям (на Луну и Марс). Но до появления полномасштабных магнитных щитов, пригодных для установки на корабли, по прогнозу Бамфорд, пройдёт ещё 10-15 лет.

[STS]

Да бродяга засрет любую тему

По теме
1. не вижу проблем еще уменшить размер поля (системы)
2. а кто сказал что космонавты будут находится под воздействием этого поля?

так что все идет своим чередом.

[Bell]

Да бродяга засрет любую тему

Немедленно прекратите транслировать идеи Старого!  :twisted: