Ракетоплан

[Бродяга]

... Как видим, носитель с ВРД по доле ПН выигрывает, но Всего в 2.5 раза!...

То есть, вместо 40 тонн ПН будет 100... :roll:

 "Птичка полетели скорее там Много Вкусного!"
 "ВОТ СТОКА?"
 "Нет Вот Стока".

 Не 40 и 100 тонн, а 8 и 20 в эдаком "реальном случае".

[Бродяга]

...не, я как представлю заправленную Сатурн-5 на колёсах, разгоняющуюся для самолётного старта, подпрыгивая на кочках, так у меня внутри сразу всё ныть начинает... :mrgreen:

Увольте, воображения не хватает :roll:

 Сатурн-5 на колёсах взлетающий горизонтально?

 

 У Хлынина на сайте есть вот что - http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/shun/shun1.html

[Дмитрий Виницкий]

А мне, неспециалисту, кажется, что со спины Мрии можно запустить что-то с крылышками и разгонным блоком.

[Зомби. Просто Зомби]

Сатурн-5 на колёсах взлетающий горизонтально?

Да уж... действительно...
Пожалуй, минометный старт из ...э... подводного положения и впрямь получше будет :mrgreen:

У Хлынина на сайте есть вот что - http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/shun/shun1.html

Спасибо, посмотрим

[Зомби. Просто Зомби]

"Птичка полетели скорее там Много Вкусного!"
 "ВОТ СТОКА?"
 "Нет Вот Стока".

 Не 40 и 100 тонн, а 8 и 20 в эдаком "реальном случае".

Лиха беда начало

А с другой стороны, если так, то... куды "Энергию" дели, негодя-а-а-и-и :evil:  :mrgreen:  :evil:

[X]

 Строится эдакая Многоразовая Крылатая Ракета - Ракетоплан с двигательной установкой в виде ЖРД.
  Ракетоплан несёт двухступенчатую ракету с массовым совершенством 0.1, которую тоже можно сделать многоразовой - ей надо только совершить посадку уже без топлива.
  При массовом совершенстве первой ступени 0.2, стартовой тяговооруженности около 2 и топливе керосин-кислород эта система будет по % выводимой ПН не хуже РН Союз.
  Возможен вариант с Воздушным Стартом этого Ракетоплана - его буксирует до высоты 10 километров дополнительный самолёт-буксир,

Зачем такое усложнение? 3 - 4 ступени! И чем не нравится Вам жидкий водород?  :roll:
Мы с Вами уже обсуждали на Авиабазе 2-ступенчатый АКС (обе ступени на ЖРД водород + кислород). Кстати, Вы предлагали! Мне понравилось.

[Зомби. Просто Зомби]

...Не 40 и 100 тонн, а 8 и 20 в эдаком "реальном случае".

...а с третей стороны - этож "Союз" и "Протон"...
Добавить еще "Энергию", доведенную до многоразовости - чего ещё хорошему человеку надо?
На 100 лет вперед обеспечит все потребности, для всех лунно-марсианско-церерианских баз :roll:

[Бродяга]

 Строится эдакая Многоразовая Крылатая Ракета - Ракетоплан с двигательной установкой в виде ЖРД.
  Ракетоплан несёт двухступенчатую ракету с массовым совершенством 0.1, которую тоже можно сделать многоразовой - ей надо только совершить посадку уже без топлива.
  При массовом совершенстве первой ступени 0.2, стартовой тяговооруженности около 2 и топливе керосин-кислород эта система будет по % выводимой ПН не хуже РН Союз.
  Возможен вариант с Воздушным Стартом этого Ракетоплана - его буксирует до высоты 10 километров дополнительный самолёт-буксир,

Зачем такое усложнение? 3 - 4 ступени! И чем не нравится Вам жидкий водород?  :roll:
Мы с Вами уже обсуждали на Авиабазе 2-ступенчатый АКС (обе ступени на ЖРД водород + кислород). Кстати, Вы предлагали! Мне понравилось.

 Во-первых, в любом случае 3 ступени выгоднее тем, что требуется меньшая теплозащита для посадки последней ступени.
 Единственная проблема - промежуточный аэродром для посадки второй ступени, но если это ступень с ГПВРД, она может вернуться на исходный аэродром.
 В "синергетическом АКС" вообще предлагалось разгонять всю конструкцию с ТРД до 4 км/с. Я считаю, что это не нужно.
 Вторая ступень будет достаточно большой, но при разделении около 4 км/с не будет ещё нужна "космическая телозащита".

 Да, с Водородом можно реализовать и две ступени.
 Но эдакий простенький вопрос - мы таскаемся в космос 50-100 раз в год.
 Где мы будем брать нужное количество водорода?
 Я США не рассматриваю, там "своя пьянка".

[Бродяга]

Да, есть ещё задачка для этого Ракетоплана более прозаическая, но, как показывает История, вполне востребованная.

 Нам надо атаковать Базу Террористов или Крупный Корабль или ... - объект, который "ведёт" спутник слежения.
 В случае существующих вооружений мы должны гнать туда свой самолёт или корабль - носители Крылатых Ракет.

 Тут мы поднимаем этот Ракетоплан, он в нужной точке отделяет ПН, которая может состоять из нескольких боеголовок.
 Полчаса и цель поражена.

 По стоимостям. Крылатая Ракета стоит примерно миллион долларов. 5 тонн ПН это боеголовки 10 Крылатых Ракет.

[X]

Бродяга  
Да, есть ещё задачка для этого Ракетоплана ... Нам надо атаковать Базу Террористов или Крупный Корабль или ... - объект

 По стоимостям - дешевле не выдет, но зато будет намного быстрее, а военные это любят.  

Бродяга
В "синергетическом АКС" вообще предлагалось разгонять всю конструкцию с ТРД до 4 км/с. Я считаю, что это не нужно.

Я Вам АКС с ТРД не предлагаю - он намного тяжелее, чем ЖРД или ГПВРД и будет дороже. Ускоряем первую ступень до 2 - 3 М по ракетному, а дальше - на ГПВРД, который будет весить не больше, чем ЖРД.

Бродяга
Да, с Водородом можно реализовать и две ступени.
Но эдакий простенький вопрос - мы таскаемся в космос 50-100 раз в год. Где мы будем брать нужное количество водорода?

А в чем проблема  :shock:

[X]

...Увольте, воображения не хватает...

[X]

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/588.jpg

[X]

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/588.jpg

[Зомби. Просто Зомби]

"Скаут", самая маленькая, вроде бы, ракета, когда-либо выводившая спутники (около 200 кг) на орбиту весит, кажется, 17 тонн или около того.

ВРД-ступень под подобную ракету потребует уж совсем мало двигателей, ну, скажем, три...

Кольцеобразная конструкция с периферически расположенными моторами, допускающая запуск ЖРД при работающих ВРД, отделяемая от ракеты за счет различия мощностей, выдаваемых двигателями в режиме разделения... - что может вообще быть проще?

Система управления?
При таком запасе тяги?

Не на тонну конструкция, так на полтонны... или и здесь проблемы будут с ПН, как у "Энергии"? :evil:
Не найдем, дескать, никак, ничего подходящего... :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Да, есть ещё задачка для этого Ракетоплана более прозаическая, но, как показывает История, вполне востребованная.

 Нам надо атаковать Базу Террористов или Крупный Корабль или ... - объект, который "ведёт" спутник слежения.
 В случае существующих вооружений мы должны гнать туда свой самолёт или корабль - носители Крылатых Ракет.

 Тут мы поднимаем этот Ракетоплан...

А что...
Был такой проект...
Подобный, то есть...

Для водолазов-диверсантов
Ракета совершает суборбитальный бросок спускаемой капсулы с небольшим отрядом подводников...
По ящику было, очень компетентно, как некая подробность в фильме об отечественных подводниках
Естественно, до реализации дело не дошло :roll:

[Bell]

А мне, неспециалисту, кажется, что со спины Мрии можно запустить что-то с крылышками и разгонным блоком.

Это очень многим кажется. Более того - так оно и есть. А толку?

[Зомби. Просто Зомби]

...ВРД-ступень под подобную ракету...

И будет она, по-моему, дешевшее, чем один отдельно взятый истребитель.
В изготовлении, во всяком случае.
И уж заведомо - дешевшее Мрии

[Бродяга]

Бродяга  
Да, есть ещё задачка для этого Ракетоплана ... Нам надо атаковать Базу Террористов или Крупный Корабль или ... - объект

 По стоимостям - дешевле не выдет, но зато будет намного быстрее, а военные это любят.  

Бродяга
В "синергетическом АКС" вообще предлагалось разгонять всю конструкцию с ТРД до 4 км/с. Я считаю, что это не нужно.

Я Вам АКС с ТРД не предлагаю - он намного тяжелее, чем ЖРД или ГПВРД и будет дороже. Ускоряем первую ступень до 2 - 3 М по ракетному, а дальше - на ГПВРД, который будет весить не больше, чем ЖРД.

Бродяга
Да, с Водородом можно реализовать и две ступени.
Но эдакий простенький вопрос - мы таскаемся в космос 50-100 раз в год. Где мы будем брать нужное количество водорода?

А в чем проблема  :shock:

 По первому пункту - учитывая стоимость развёртывания войск и выдвижения носителей крылатых ракет - думаю будет дешевле.
 Кроме того, большое значение будет иметь сама потенциальная возможность такой атаки.

 АКС с ТРД был бы идеален, да нету подходящих ТРД. Только если рассматривать небольшие ПН, как предлагает Зомби.
 Это вполне реально, но вот думаю, а не попадает ли это под "противоспутниковое оружие".

 Проблема с водородом, как и со всем остальным в более оптимальных схемах - Сиюминутная Реализуемость.
 Ракетоплан не обязательно делать даже с использованием жидкого кислорода, можно и гептиловый - будет не хуже Союза.
 Такую штуковину можно сделать быстро и с минимальными затратами, взяв готовые разработки и проведя минимум НИР - посильная задача для частника-энтузиаста имеющего хорошего спонсора.

 А спонсора на миллиард не найти, только госструктуры. Но если их задействовать, выйдет как всегда - долго, дорого, неэффективно.
 Потому как "чужие деньги".

[Бродяга]

...ВРД-ступень под подобную ракету...

И будет она, по-моему, дешевшее, чем один отдельно взятый истребитель.
В изготовлении, во всяком случае.
И уж заведомо - дешевшее Мрии

Зомби, ваша идея вполне реальна, если иметь в виду ПН эдак 2 тонны.
 Первая ступень - эдакая мощная многоразовая крылатая ракета с ТРД.

 Я же рассмотрел "многоразовую замену Союзу" как наиболее популярной ракеты.

[Старый]

"Скаут", самая маленькая, вроде бы, ракета, когда-либо выводившая спутники (около 200 кг) на орбиту весит, кажется, 17 тонн или около того.

Авангард и Лямбда-4м были меньше. Но и выводили меньше.

ВРД-ступень под подобную ракету потребует уж совсем мало двигателей, ну, скажем, три...

И будет называться Старгазер?

Кольцеобразная конструкция с периферически расположенными моторами, допускающая запуск ЖРД при работающих ВРД, отделяемая от ракеты за счет различия мощностей, выдаваемых двигателями в режиме разделения... - что может вообще быть проще?

Проще может быть обычный пассажирский лайнер и сброс из-под брюха

Не на тонну конструкция, так на полтонны... или и здесь проблемы будут с ПН, как у "Энергии"? :evil:
Не найдем, дескать, никак, ничего подходящего... :mrgreen:

Зачем искать? Заказываем Пегас и...