Лететь ли на Марс?

[Тов]

Перминов насе ничего нового предложить не может.

Ну уж так пессимистично... ФГБ какой-нибудь соорудить. Ну хоть "Протон" - другой выделить для выведения на крайняк, янкам все же дешевле выйдет. Иначе мы вообще будем только по телевизору на чужие успехи смотреть. :cry:

[Дмитрий Виницкий]

Ну далеко Марс. Да-ле-ко.

Вот решив эту задачу, человечеству и станет доступной СС.
Невозможно набраться опыта только ради бессмысленного времяпровождения на близком и бесполезном куске породы.

[Дмитрий Виницкий]

Ну уж так пессимистично... ФГБ какой-нибудь соорудить. Ну хоть "Протон" - другой выделить для выведения на крайняк, янкам все же дешевле выйдет. Иначе мы вообще будем только по телевизору на чужие успехи смотреть. :cry:

Вы всерьёз думаете, что это американцам позарез надо, аж невозможно своими силами?

[Иван Моисеев]

Ну уж так пессимистично... ФГБ какой-нибудь соорудить. Ну хоть "Протон" - другой выделить для выведения на крайняк, янкам все же дешевле выйдет. Иначе мы вообще будем только по телевизору на чужие успехи смотреть. :cry:

Все уже давно смотрят на чужие успехи не по ТВ, а по Интернету. Прогресс не остановить!
Кстати, интернет-среда довольно интересно реагирует на наши выдующиеся успехи. Вот, например, на днях заключил Роскосмос соглашение о сотрудничестве с Нигерей. ТВ сразу же отметило это выдающееся достижение в мирном освоении космоса, а вот Интернет даже и не понял, как реагировать надо. Примеры заголовков:

Нигерия поможет России в освоении космоса!
Россия поможет Нигерии высадиться на Луну!
Кто кому поможет в освоении космоса?
...

[Старый]

Иначе мы вообще будем только по телевизору на чужие успехи смотреть. :cry:

А чего, с Протоном вы эти успехи будете считать своими?

[Старый]

а вот Интернет даже и не понял, как реагировать надо. Примеры заголовков:

Нигерия поможет России в освоении космоса!
Россия поможет Нигерии высадиться на Луну!
Кто кому поможет в освоении космоса?
...

Правильный - первый вариант...

[Павел73]

Ну далеко Марс. Да-ле-ко.

Вот решив эту задачу, человечеству и станет доступной СС.
Невозможно набраться опыта только ради бессмысленного времяпровождения на близком и бесполезном куске породы.

Во Вселенной нет ничего бессмысленного, бесполезного или неинтересного. Это аксиома.

[V.B.]

"Принципиальный выход из ситуации - использование внеземных ресурсов для дальнейшего продвижения в космос. Это в первую очередь вода, разложение которой дает наиболее эффективное химическое топливо. Использование ядерных двигателей позволит расширить спектр материалов, пригодных для использования в качестве рабочего тела. На топливо и/или рабочее тело приходится основная часть массы космических транспортных систем, поэтому сосредоточиться надо именно на поисках топлива. Во вторую очередь можно подумать о материалах для тяжелых элементов конструкций."

Вы хотите возить с Луны и астероидов на орбиту Земли воду?  :shock:

[Дмитрий Виницкий]

Во Вселенной - нет. Но в человеческом обществе - на каждом шагу.

[Тов]

Вы всерьёз думаете, что это американцам позарез надо, аж невозможно своими силами?

Конечно, не позарез. И они вполне могут все это сделать сами. Но почему бы и нет, если учесть:
1 Если проект получает статус международного, его заметно труднее урезать, недофинансировать, свернуть по перерасходу средств, и т.п. Все-таки, межправительственное соглашение. Администрации США это, возможно, и  ни к чему, а вот руководству НАСА может быть интересно как стабилизирующий фактор. Даже если наше, европейское и японское участие будет весьма символическим.
2 По финансам дешевле (хоть сколько-то на нас) - проще проводить программу через конгресс.
3 Все-таки, у нас пока больше опыта текущей жизни на орб. станциях в длительных полетах. Они это сейчас живо наверстывают, но пока, ИМХО, не наверстали. По кр. мере, они пока так думают.  :wink:
4 Конечно, для США заманчиво сделать все в одиночку - раздуть нац. престиж.  Но, судя по текущей ситуации (инфа о возможной кооперации MSL c Евромарсоходом), сейчас не до жиру. Да и не так это актуально без СССР.
ИМХО, пункты 1 и 2 могут сработать.

[Иван Моисеев]

ы хотите возить с Луны и астероидов на орбиту Земли воду?  :shock:

Да. Это ближе, чем с Земли.

[Дмитрий Виницкий]

Легко. Как конгресс скажет, так никакие договоры не помогут. Экзомарс - плохой пример.

[Тов]

А чего, с Протоном вы эти успехи будете считать своими?

Безусловно, нет. Важно хоть как-то зацепиться за отходящий поезд и не выпасть из "обоймы".  А успехи считать - дело будущее, да и вообще несколько праздное.

Правильный - первый вариант...

Увы. Будем добирать опыт на чужой шкуре (спутнике). Казсата мало... :cry:

[Тов]

Легко. Как конгресс скажет, так никакие договоры не помогут. Экзомарс - плохой пример.

В общем, да. Хотя вдохновляет, что Конгресс сквозь слезы и матерно ругаясь, все же разрешил закупку мест в "Союзах". Ему, бедному, даже на ИРАНСКИЕ РАКЕТЫ пришлось забить.  :twisted:

[Дмитрий Виницкий]

Ну, тут просто деваться некуда было. Но потом...

[V.B.]

ы хотите возить с Луны и астероидов на орбиту Земли воду?  :shock:

Да. Это ближе, чем с Земли.

Ну да, ну да... И ближе, и дешевле...
И как дальше собираетесь поступить с этой водой? Переработать в топливо, заправиться и лететь за новой партией?

P.S. Мне становятся всё интереснее ваши представления о космонавтике

[Иван Моисеев]

ы хотите возить с Луны и астероидов на орбиту Земли воду?  :shock:

Да. Это ближе, чем с Земли.

Ну да, ну да... И ближе, и дешевле...
И как дальше собираетесь поступить с этой водой? Переработать в топливо, заправиться и лететь за новой партией?

P.S. Мне становятся всё интереснее ваши представления о космонавтике

Странно... Я-то думал, что они уже известны, в Москве, по-крайней мере.
Но форум - не очень удобное место, чтобы с ними знакомиться...
"Читайте меня раннего" (с).

[V.B.]

Но форум - не очень удобное место, чтобы с ними знакомиться...

Ну а чего стесняться-то? Здесь все свои...
Или дайте ссылку хотя бы.

[Иван Моисеев]

Но форум - не очень удобное место, чтобы с ними знакомиться...

Ну а чего стесняться-то? Здесь все свои...
Или дайте ссылку хотя бы.

Я не особо стесняюсь - когда считаю, что к месту - излагаю, насколько лень позволяет.
А насчет ссылки - так внизу же каждого моего поста www указан. Там и смотрите - вверху и справа...

[V.B.]

Нажал на www ...

По кнопке "Вверх" попал на страницу "К вопросу о межзвездных перелетах". К сожалению, предполагаемая продолжительность моей жизни недостаточна, чтобы интересоваться этой темой. Вернулся на главную.

По кнопке "Вправо" попал на страницу "Космическая политика и прочая космонавтика". Прочитал первую фразу: Космическая политика – наука о механизмах взаимодействия социума и субъектов в ходе осуществления космической деятельности. Понял, что здесь будут насиловать мой мозг (имею опыт изучения философии в институте и аспирантуре). Вернулся на главную.

В задумчивости осмотрелся. По центру название "Дорога_2". Подумалось: а ведь где-то наверное есть Дорога_1 и может даже Дорога_3...

По кнопкам "Влево" и "Вниз" ходить не советовали, поэтому не пошел. Внимание привлек эпиграф в правом верхнем углу, про путь в болото. Поежился.

Поводил мышкой по симпатичным картинкам вверху страницы, думал может линки какие-нибудь. Нет, просто картинки. Симпатичные, но очень маленькие.

На том посчитал изучение сайта законченным.

И только потом вспомнил, что так и не узнал, зачем же на орбите Земли привезенная с астероидов вода... А жаль!