Что такое амидол?

[X]

Как не более токсичная? :shock:  Не знаю как амидол, но там же окислитель - фтор. А с ним нахлебались выше крыши. Слышал я, что вплоть до обмена загаженной территории на чистую с одним соседним государством. Лучше ЯРД с земли пускать, чем фторный двигатель. Чище будет.

Да ну! Скажете тоже! Фтор никак не может "загадить территорию" даже в принципе. Фтор активно вступает в химические реакции превращаясь в безвередные вещества типа тех что содержатся в зубной пасте.
 Фтор опасен только в чистом виде, и вся его опасность именно в химической активности. А его ядовитость для человека обусловлена тем что он активно вступает в химическую реакцию и с человеком тоже.

Слышал - не значит утверждаю :wink: . Я не химик, и на месте события не был. Слышал я еще, что у людей, которые работали с фторными ЖРД проблемы с зубами, костной тканью и онкологией. Загажено было, если правильно припоминаю, озеро, а фтором или безвредными продуктами сгорания в нем - не знаю.

[X]

Как не более токсичная? :shock:  Не знаю как амидол, но там же окислитель - фтор. А с ним нахлебались выше крыши. Слышал я, что вплоть до обмена загаженной территории на чистую с одним соседним государством. Лучше ЯРД с земли пускать, чем фторный двигатель. Чище будет.

Да ну! Скажете тоже! Фтор никак не может "загадить территорию" даже в принципе. Фтор активно вступает в химические реакции превращаясь в безвередные вещества типа тех что содержатся в зубной пасте.
 Фтор опасен только в чистом виде, и вся его опасность именно в химической активности. А его ядовитость для человека обусловлена тем что он активно вступает в химическую реакцию и с человеком тоже.

Слышал - не значит утверждаю :wink: . Я не химик, и на месте события не был. Слышал я еще, что у людей, которые работали с фторными ЖРД проблемы с зубами, костной тканью и онкологией. Загажено было, если правильно припоминаю, озеро, а фтором или безвредными продуктами сгорания в нем - не знаю.

Брехня...  ОБС.

[Старый]

Насколько я понимаю можно сказать так: фтор это тот же хлор только гораздо сильнее. Хлорируют же воду и никто не умер, скорее наоборот. Но в ПМВ хлор применялся как боевое ОВ.
 Что касается озера то вполне может быть. Я не знаю куда девали продукты сгорания при испытании фторных двигателей. Выпускать плавиковую кислоту в атмосферу - всётаки както диковато. Может и правда нейтрализовали распылением воды а потом сливали в озеро. Ну слили несколько цистерн кислоты в озеро. Ну кранты ему. Но это ж разве "загадили"?

[Вадим Лукашевич]

А все таки надо бы на  http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
исправить опечатку!
Там написано амидол (50% N2H2 + 50% BH3N2H4), а не (50% N2H4 + 50% BH3N2H4) как в оригинале. N2H4 -гидразин, а N2H2 - черте что, такого вещества ИМХО вообще нет.  
Серьезный сайт, понимаеш...  

Спасибо за замечание, все уже исправил.

[Андрей Суворов]

Насколько я понимаю можно сказать так: фтор это тот же хлор только гораздо сильнее.

Неправильно понимаешь, Старый. Фтор отличается от хлора тем, что он сильно более электроотрицательный, чем кислород. Т.е. соединение хлора с кислородом - это оксид хлора, а фтора с кислородом - это фторид кислорода.

Смысл прикола в том, что фтор может вытеснять кислород из оксидов, а хлор - нет.

Хлорируют же воду и никто не умер, скорее наоборот.

Умер, умер, и не раз. Просто, если бы не хлорировать - умерло бы гораздо больше. А так - если вода загрязнена, например, бензолом, или фенолом, или какой ещё низкомолекулярной органикой, то хлорирование увеличивает токсичность загрязнителя в 50-100 раз. Т.е. ПДК хлорфенола в 100 раз меньше, чем просто фенола.

Но в ПМВ хлор применялся как боевое ОВ.

Просто ничего более эффективного тогда не придумали. Зато и противогазов ещё не было.

Что касается озера то вполне может быть. Я не знаю куда девали продукты сгорания при испытании фторных двигателей. Выпускать плавиковую кислоту в атмосферу - всётаки както диковато. Может и правда нейтрализовали распылением воды а потом сливали в озеро. Ну слили несколько цистерн кислоты в озеро. Ну кранты ему. Но это ж разве "загадили"?

Фтор интересен тем, что, после того, как прореагирует, уже не опасен. Вот только установить, когда он уже прореагировал, тяжело. Потому что плавиковая кислота - это вполне себе фторирующий агент, и фтор в ней "прореагировавшим" не считается. Но зато, например, фторуксусная кислота нетоксична, в отличие от хлоруксусной... И трифторметан неопасен, в отличие от трихлорметана... Хотя последний и использовали в качестве наркоза, но уж очень легко им усыпить насовсем.

Хлор, на самом-то деле, довольно умеренный окислитель, кислород - гораздо более страшный. Мы как-то не понимаем опасности кислорода и воды, потому что пропитаны ими, и ими же и живём. А ведь, на самом деле, вода по свойствам мало отличается от аммиака, но он, при этом, гораздо более нейтральный агент - и металлы в нём не корродируют, и эпоксидная смола к нему стойка.

Но, при том, аммиак - довольно сильный яд. Хотя вода в аммиаке - гораздо более сильная кислота, чем аммиак в воде - щёлочь.

[fagot]

Продукт сгорания фтора - плавиковая кислота - зверь опасный. Одна из самых сильных кислот.

Продукт сгорания фтора - фтороводород, плавиковая кислота - его водный раствор, являющаяся средней по силе кислотой, а не одной из самых сильных, зато знаменита тем, что растворяет стекло.

[Лютич]

Слышал - не значит утверждаю :wink: . Я не химик, и на месте события не был. Слышал я еще, что у людей, которые работали с фторными ЖРД проблемы с зубами, костной тканью и онкологией. Загажено было, если правильно припоминаю, озеро, а фтором или безвредными продуктами сгорания в нем - не знаю.

Брехня...  ОБС.

Кхм. Фтор - такая хитрая штука, что в малых количествах полезен для зубов, а в большом - наоборот, разрушает эмаль. Хрупкой она больно становится. По аналогии - примерно как железо с избытком углерода.

[Андрей Суворов]

Продукт сгорания фтора - плавиковая кислота - зверь опасный. Одна из самых сильных кислот.

Продукт сгорания фтора - фтороводород, плавиковая кислота - его водный раствор, являющаяся средней по силе кислотой, а не одной из самых сильных, зато знаменита тем, что растворяет стекло.

В отличие от соляной кислоты, плавиковая кислота может быть и безводной, т.к. температура кипения фтороводорода при нормальном давлении около 21 градуса. Конечно, так же, как и безводная серная, безводная плавиковая кислота ведёт себя иначе, чем водный раствор. Но стекло растворяет именно безводная. Т.е. раствор 50/50 тоже растворяет, но в десятки раз медленнее.

[fagot]

В отличие от соляной кислоты, плавиковая кислота может быть и безводной, т.к. температура кипения фтороводорода при нормальном давлении около 21 градуса. Конечно, так же, как и безводная серная, безводная плавиковая кислота ведёт себя иначе, чем водный раствор. Но стекло растворяет именно безводная. Т.е. раствор 50/50 тоже растворяет, но в десятки раз медленнее.

Все же я считаю, что плавиковой или фтороводородной кислотой называется только водный раствор фтороводорода, а без воды это просто фтороводород ( Ткип 19,5 градусов), несмотря на то, что в отличие от хлороводорода он при обычном давлении может быть жидкостью ( а может и не быть, если немного повысить температуру). А проявление веществом кислотных или основных свойств зависит в основном от растворителя.
 А водный раствор НF плохо растворяет стекло видимо из-за гидролиза SiF4

[Serg Ivanov]

А все таки надо бы на  http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
исправить опечатку!
Там написано амидол (50% N2H2 + 50% BH3N2H4), а не (50% N2H4 + 50% BH3N2H4) как в оригинале. N2H4 -гидразин, а N2H2 - черте что, такого вещества ИМХО вообще нет.  
Серьезный сайт, понимаеш...  

Спасибо за замечание, все уже исправил.

Пожалуйста    Хотелось бы еще вот  что прояснить -на  http://www.buran.ru/htm/spiral.htm в табличке указана скорость системы при разделении 1 и 2 ступеней ускорителя =4500м/с, так же указана масса 2 ступени вместе с  ОС=15500кг и запас топлива 310кг Н2+4240кг F2. Легко посчитать, что максимальное приращение скорости 2 ступенью составит 1620м/с, что явно недостаточно для выхода на орбиту. Может 4500 м/с это приращение скорости 1 ступенью ускорителя? 1800+4500+1600=7900м/с - похоже на правду...
Т.е. скорость при разделении 1 и 2 ступеней ускорителя =6300м/с?

[Serg Ivanov]

Слышал - не значит утверждаю :wink: . Я не химик, и на месте события не был. Слышал я еще, что у людей, которые работали с фторными ЖРД проблемы с зубами, костной тканью и онкологией. Загажено было, если правильно припоминаю, озеро, а фтором или безвредными продуктами сгорания в нем - не знаю.

Брехня...  ОБС.

Кхм. Фтор - такая хитрая штука, что в малых количествах полезен для зубов, а в большом - наоборот, разрушает эмаль. Хрупкой она больно становится. По аналогии - примерно как железо с избытком углерода.

Видите, как все замечательно - даже польза от него бывает :wink:  А с гептилом-то все однозначно...  
См. http://engine.aviaport.ru/issues/07/page28.html

[Serg Ivanov]

А все таки надо бы на  http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
исправить опечатку!
Там написано амидол (50% N2H2 + 50% BH3N2H4), а не (50% N2H4 + 50% BH3N2H4) как в оригинале. N2H4 -гидразин, а N2H2 - черте что, такого вещества ИМХО вообще нет.  
Серьезный сайт, понимаеш...  

Спасибо за замечание, все уже исправил.

Пожалуйста    Хотелось бы еще вот  что прояснить -на  http://www.buran.ru/htm/spiral.htm в табличке указана скорость системы при разделении 1 и 2 ступеней ускорителя =4500м/с, так же указана масса 2 ступени вместе с  ОС=15500кг и запас топлива 310кг Н2+4240кг F2. Легко посчитать, что максимальное приращение скорости 2 ступенью составит 1620м/с, что явно недостаточно для выхода на орбиту. Может 4500 м/с это ПРИРАЩЕНИЕ скорости 1 ступенью ускорителя? 1800+4500+1600=7900м/с - похоже на правду...

Жаль, что нам не удалось заслушать г-на Лукашевича по этому вопросу...
Т.е. скорость при разделении 1 и 2 ступеней ускорителя =6300м/с?

[X]

Подскажите приборы для регистраци паров амидола. есть ли что-то новое? причём приборы должны быть компактны и время съёма показаний по возможности должно быть минимальным. Зарие благодарен.

[Salo]

http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/album/58416/?&p=3

[Salo]

71Х6 это КА "Око-1" системы УС-КМО. К95К - КА связи «Купон».
Получается их ДУ работают (работали) на амидоле.

[hecata]

Вот это да! Интересно, что служило окислителем, ведь кислород нежелателен с бором. С другой стороны, бора там совсем немного, и B2O3 будет тоже немного.

[Salo]

Интересно кто разрабатывал ЖРД?

[Штуцер]

Открытые конкурсы на право заключения государственных контрактов
Лот № 6.3.2. «Разработка технологических процессов производства и методов контроля качества монотоплив амидол и амидол ОСЧ, создание опытного образца установки получения амидола и амидола ОСЧ» (НИР «Амидол»)

http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=378

[KBOB]

http://www.arc.com.ru/catalog/level/819/element12292.php

Амидол ОСТ В6-02-32-82.

[hecata]

Смотрите, что нашел

Рабочим телом в ДУ СОЗ является амидол (гидразин-«осч») по ОСТ В6-02-32-82.

здесь

Судя по упоминанию ОСТ версия с чистым гидразином верна - возможно в исходной цитате недопонимание, и разбавленное борным производным горючее называется так же, как неразбавленное?