Космодром в Черном море

[Salo]

думаю дешевлю в любом раскладе строить или еще один силонч, или купить участок возле экватора

реально - не понимаю - в чем сложность для тех же штатов переоборудовать для своих дельт и атласов еще одну платформу и получать выгоду ?

даже просто поставить платформу, и подвозить к ней товпливо и рн ?

А вот это вряд ли.
Во-первых ни одна из ракет не готовится к старту столь быстро как Зенит.
Во-вторых использование ЖВ на платформе вызывает большие сомнения.
В третьих старт с удержанием тоже только у Зенита.

[Ярослав]

ну - тогда большую платформу ))

пысы - значит следующей рн морского базирования будет таурус-2 ))))

[Salo]

Слабоват для ГСО.

[Ярослав]

Слабоват для ГСО.

ну - бум работать над второй ступенью )

[zyxman]

думаю дешевлю в любом раскладе строить или еще один силонч, или купить участок возле экватора

реально - не понимаю - в чем сложность для тех же штатов переоборудовать для своих дельт и атласов еще одну платформу и получать выгоду ?

даже просто поставить платформу, и подвозить к ней товпливо и рн ?

А вот это вряд ли.
Во-первых ни одна из ракет не готовится к старту столь быстро как Зенит.
Во-вторых использование ЖВ на платформе вызывает большие сомнения.
В третьих старт с удержанием тоже только у Зенита.

Кстати, вопрос: я слышал в каком-то док-фильме что только Зенит может стартовать при сильной качке, так ли это?

[Технократ]

Старт можно сделать в Вилково, азимут стрельбы Севастополь Батуми.
Морская траектория 900 км.
Осуществлять пилотируемые пуски для Европы.
А чего неплохой Европейский космодром.
Только надо третью ступень для Зенита - тягой около 30 тс.
Подойдёт Третья ступень от Союза2 или УРМ2 от Ангары - ПН около 18т.
Не долго конителясь можно сделать Копию Аполло для Сайлэба.
Ну а если применить Водород (ступень от Ариан-4) и того более, Тогда и на Геостоционар можно выводить.
Ну а если сделать боковые ускорители на основе первой ступени Циклона - блин тогда это ж тонн 30-40 выводить на орбиту можно, при двух ускорителях стартовая масса 950 тонн ПН около 30 тонн даже при Зените-2 (две ступени).

[Дмитрий В.]

Только надо третью ступень для Зенита - тягой около 30 тс.
Подойдёт Третья ступень от Союза2 или УРМ2 от Ангары - ПН около 18т.

Заодно и дальность падения блока 1 ст. уменьшится. Только вряд ли кито рискнет в судоходнейшем и курортнейшем Черном Море делать космодром.

[Технократ]

Ну рискнул же президент Незалежной отправить оружие в Грузию - почему бы и не отправить по тому же маршруту 500 тонную ракету?
И опять же хорошая плётка для Севастополя - мол будете бузить собъётся с курса бидон с кырасыновым двыгуном.

[YuZeR]

Старт можно сделать в Вилково, азимут стрельбы Севастополь Батуми

Если строить на побережье - это всего 15 км от города. Допустимо ли строить космодром на таком расстоянии, если столы расчитывать под старт Зенита с 7ми блочной 1й ступенью?

Только надо третью ступень для Зенита - тягой около 30 тс

А куда тогда вторая будет падать? 3х ступенчатые, наверное, невозможно будет запускать.

Ну а если сделать боковые ускорители на основе первой ступени Циклона

Циклон на токсичных компонентах.

[Yuriy]

В Черном море можно сделать космодром для суборбитальных полетов.
В румынской заявке на X-pryze предполагался старт над Черным морем.
В канадском проекте Canadian Arrow предполагается старт ракеты с корабля в центральной части одного из Великих озер.

Где предполагается старт в румынской заявке на Google Moon :?:
 Наверное над Черным морем :?:

[SAV]

Старт можно сделать в Вилково, азимут стрельбы Севастополь Батуми.

Если строить на побережье - это всего 15 км от города.

Само Вилково это украинская Венеция. Там вместо улиц каналы, по которым плавают на лодках. Местность заболоченна на десятки километров вокруг. Там расположен Дунайский биосферный заповедник. Экологи ложатся костьми, чтобы суда не плавали через протоку Дуная и не мешали гнездоваться птицам, а космодром в этом районе и подавно будет под запретом. Это мы уже проходили, когда начали чистить канал Дунай-Черное море.
Птицы создадут и такие проблемы. 1. В период высиживания птенцов нельзя шуметь. 2. Сезонная миграция птиц, походит над этой часть Черного моря. Значит дважды в год в период массового перелета птиц пускать ракеты будет нельзя.
Поэтому окрестности устья Дуная отпадают.

[Ярослав]

можно сделать платформу в море - в 500 м от берега например.

этого достаточно для экологии региона ?

хотя конечно черное море - совсем маленькая лужица для такой затеи )

[YuZeR]

можно сделать платформу в море - в 500 м от берега например.
этого достаточно для экологии региона ?

Безопасное расстояние для зрителей взлета Сатурна 5 было ~10 км.
Можно намыть 2 маленьких острова для двух стартовых столов, минимум на таком расстоянии от берега.

[Ярослав]

ну так вроде местные болота были к ск сатурна значительно ближе ?
не знаю правда - на сколько

[Yuriy]

Для орбитальных стартов Черное море слишком маленькое, а вот для суборбитальных подходит.
Можно запускать ракету вертикально с корабля (типа Canadian Arrow).
Можно запускать с корабля воздушный шар с ракетой (типа Da Vinci).
Для взлета и посадки одноступенчатых (типа EADS-Astrium), и двухступенчатых (типа SS2) ракетопланов можно использовать полосу для посадки "Бурана" в Крыму.

[SAV]

Для взлета и посадки одноступенчатых (типа EADS-Astrium), и двухступенчатых (типа SS2) ракетопланов можно использовать полосу для посадки "Бурана" в Крыму.

Это все равно, что в Симферопольском аэропорту.

[SAV]

Не вдаваясь в правовые и прочие вопросы, а их там много, чисто теоретически, на мой дилетантский взгляд, есть три варианта.
1. Либо строительство объекта севернее устья Дуная. Между Белгород-Днестровским и Татарбунарами. Там довольно пустынное место с лиманами и озерами и вдоль моря тянется курортная зона, но рядом уже есть железная дорога. И это большой плюс.
2. Либо где-то в море, возможно даже восточнее Змеиного. Глубины порядка 30 – 50 метров.
3. Либо уже в Румынии между устьем Дуная и Констанцой. Но судя по карте там местность не слишком подходящая из-за обилия лиманов.
В последнем случае румын придется брать в партнеры. Если вопрос о Змеином и ряд других спорных моментов  урегулируется к взаимному удовлетворению, то эту тему еще можно обсуждать.
Так что румынский вариант отставим в сторону.
Если выбирать между первым и вторым вариантом, то чисто экономически первый вариант будет предпочтительнее.
При пуске с наклонением 51 град. получаем такой первый виток. Первая ступень должна упасть не дальше чем 800 км, рядом с северным побережьем Турции, недалеко от Трабзона. Далее вторая ступень пролетает над малозаселенными районами турецкого Курдистана, над Ираном, над Оманским заливом, Аравийским морем над Индийским океаном. Далее где-то южнее Австралии и Новой Зеландии над Тихим океаном объект выходит на орбиту. В случае трехступенчатого варианта с местом для падения второй ступени проблем не возникает. Далее над Мексикой,  Флоридой. Далее вдоль побережья США, южнее Ньюфаундленда над Великобританией и Центральной Европой.
Иначе говоря, без согласия Турции и главное США дела не будет в любом случае.
Иран не считаем, так как недавно Жириновский обещал,  :!: что до конца месяца Иран станет объектом интереса США :shock: , а значит договариваться все равно с Америкой.  
Остается взять в партнеры турок и заручиться подержкой США.  :?: Вот такой расклад.

[L_Pt]

Дмитрий В.

На Змеиный уже румыны претендуют - подали материалы в международный суд.

Немножко не так – там спорная территория за 20 км на юг от него.  В смысле если остров признают скалой (как требуют румыны), то граница пройдет сразу за Змеиным. Если таки островом – то Украине полагается еще тридцать миль на юг  в виде эксклюзивной экономической зоны.
Самого острова/скалы  все это никак не касается.

[Елемаг]

До болгарском городке Ахтопол запускали ракеты М-100 в 80-ти годов. Там был полигон.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.arcaspace.ro/

Уже летают.