Что бы было, если бы Н-1 полетела?

[Дмитрий В.]

Ай, GREMLIN, у Вас устаревшая информация по "Вулкану". Воспользуйтесь случаем, возьмите в спецбиблиотеке пояснительные записки к эскизному проекту Вулкана и дополнениям к нему за 1985-88 г. Там масса ПГ уже 198 т, а стартовая масса порядка 4700 т. (об этом даже Губанов написал, выложено на www.buran.ru). И фантазировать там особо нечего: эта конфигурация практически предельная для элементной базы 11К25 и ее семейства. Можно было, конечно, поднапрячься, внедрить новые сплавы и композиты в конструкцию, но, думаю, больше 210-215 т было уже не вытянуть. а наращивание размеров и стартовой массы, вероятно, лимитировались возможностями УКСС. В принципе, на базе "Вулкана" можно было реализовать лунныен экспедиции в один пуск, и марсианские - пуска в 4.

[LSD]

В принципе, на базе "Вулкана" можно было реализовать лунныен экспедиции в один пуск, и марсианские - пуска в 4.

"Вулкан" предназначался для "ЛЭК" (Лунный Экспедиционный Комплекс). Предэскизное проектирование ЛЭКа в НПО началось сразу как Глушко закрыл программу Н-1. Так что даже особо фантазировать не надо! Если бы работу НПО не переориентировали на создание челнока и была бы принята программа Глушко, то в конце 80- мы наблюдали бы не старт Энергии с Бураном, а Вулкана с ЛЭК! По срокам создания и стоимости эти варианты сопоставимы - так что и до развала союза успели бы и средств - ну если не на лунную базу, то покрайней мере на сам Вулкан с ЛЭК точно хватило бы!

[zyxman]

to art: А когда откажутся от "семерки"? :lol:

Сейчас, вместе с удлинением сроков эксплуатации спутников идет и постоянный рост размеров КА,  плюс, если кто не в курсе, количество мест на геостационаре ограничено, плюс, наземная связь тоже давит ценой, а чем больше спутник тем дешевле "стволы", следовательно будет рост и будет требовать все больших носителей.

Сложно сказать, когда будет спрос на 100т на LEO, точнее сколько там Н-1 могла-бы вывести на GSO, но Н-11 точно-бы летала регулярно, если-бы могла.

Как только появятся реальные нанороботы - все сразу пойдет в обратном направлении. Большие ракеты не получат полной загрузки без роста количество запусков наноспутников. А для роста количества должны быть цели и экономическая выгода.

Ничего никуда не пойдет.
Во первых нанороботы несовместимы с радиацией, во вторых им будет требоваться уйма энергии для работы, из-за чего они очень нескоро выйдут за пределы LEO.

Поэтому конечно будет некоторое снижение потребной массы для спутника аналогичного современному, за счет улучшений в технологии изготовления, но рост потребления услуг будет с хорошим запасом компенсировать это облегчение :lol:

[mihalchuk]

"Вулкан" предназначался для "ЛЭК" (Лунный Экспедиционный Комплекс). Предэскизное проектирование ЛЭКа в НПО началось сразу как Глушко закрыл программу Н-1. Так что даже особо фантазировать не надо! Если бы работу НПО не переориентировали на создание челнока и была бы принята программа Глушко, то в конце 80- мы наблюдали бы не старт Энергии с Бураном, а Вулкана с ЛЭК! По срокам создания и стоимости эти варианты сопоставимы - так что и до развала союза успели бы и средств - ну если не на лунную базу, то покрайней мере на сам Вулкан с ЛЭК точно хватило бы!

Сомнительно.
По времени. Прграмму Энергия-Буран задержали именно двигатели Глушко, а не Буран. Сомнительно, чтобы доказанная в испытаниях надёжность блоков А и их двигателей подходила к тому времени для восьмиблочной компоновки.
По деньгам. На Буран, конечно, потратились, но, если бы делали именно Вулкан, то к нему бы не подошёл УКСС. Последний, возможно, выдержал бы единичные пуски Вулкана, но для постоянной эксплуатации не годился. Пришлось бы вместо него делать старт вдвое больший. А стартов нужно два...
К тому же "НПО" не было переориентировано на создание челнока, Буран делался по авиационной линии отдельным финансированием.

[LSD]

Если бы делали как изначально и задувывал В.П.Глушко  Вулкан+ЛЭК, а не Энергию с Бураном, то думаю до развала союза всетаки успели бы пустить его разок - возможно, с макетом или упрощенным вариантом ЛЭК. Вот это было бы красиво! Дейстивельно можно было бы гордится, что сумели создать такую машину!

[Shestoper]

На мой ламерский взгляд значение Н-1, если бы удалось наладить ее пуски, было бы в отработке схемы многодвигательной первой ступени для перспективных еще более тяжелых ракет. Королев
"планировал создать целое семейство ракет большой грузоподъемности серии «Н» со стартовыми массами в 7000 (Н-2), 12000 (Н-3) и 18000 (Н-4) тонн, подставляя под уже разработанную ракету новую более мощную первую ступень."
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/molodtsov/01/05-1.html
Это для ракеты массы Сатурна-5, Н-1, Ареса-5 еще возможно небольшое количество двигателей первой ступени, а вот для более тяжелых - нет АФАИК (даже в перспективе невозможен двигатель с тягой в несколько тысяч тонн, как я понимаю). См. там же:
"Несмотря на отсутствие конкретных заданий в ОКБ-1 долгое время велись проработки по носителю Н-2, при этом его стартовый вес непрерывно возрастал от 3700 тонн при полезной нагрузке в 185 тонн до 11000 тонн при массе полезного груза 350 тонн. Некоторые из промежуточных вариантов имели индекс Н1-0. Чтобы обеспечить такую грузоподъемность мощность ДУ первой ступени должна быть колоссальной. При классическом построении ДУ должна была состоять из 100 двигателей типа НК-15, но с доведением тяги до 175 тонн. Цифра совершенно невероятная. И даже при наличии двигателя с тягой 700 тонн их требовалось порядка 25." Т.е. можно допустить, что 1-ая ступень Н-1 в 80-е г.г. была бы заменена чем-то более эффективным и простым, но опыт многодвигательности использован для сверхракет.

Ага, а думаете зачем Глушко для своего семейства РЛА первоначально хотел двигатель тягой 1200 тонн? (И сделал бы, в четырехкамерном варианте на это нет никаких фундаментальных запретов - но для отработки такого гиганта нужны были новые стенды, руководство страны денежку пожадничало).
И зачем я здесь виртуально отстаиваю необходимость нового двигателя тягой минимум 1500 тонн?

Именно для будущих сверхтяжелых систем. Чтобы на их первых ступенях обходиться не более чем десятком двигателей.
Только с их помощью можно будет всерьёз обосноваться на Луне, лет через 50 поставив земную энергетику в зависимость от лунного гелия (погляжу я тогда, как какая-нибудь гнида вякнет: "Зачем нам космонавтика?"). Именно их первые ступени будут разгонять к планетам тяжелые взрыволеты. Именно они будут выводить на орбиту сегменты свержтяжелых орбитальных станций -  комбинатов для промышленного производства специфических веществ в условиях невесомости. Уверен, в будущем это станет не менее серьёзным рынком, чем сейчас спутниковая связь.

Семейство РЛА Глушко в первоначальном варианте выглядит очень привлекательно, жаль что оно не было реализовано, что решили "передирать" американский Шаттл.
И ещё больше жаль, что Глушко зарубил Н-1, не стал её доводить и развивать (создание Н-2 с увеличенной массой, мощными двигателями и водородом на верхних ступенях).

С 8-9 1200-тонными глушковскими двигателями на первой ступени мог бы получится великолепный сверхтяжелый носитель.
Первоначально можно было бы на первой ступени устанавливать три больших сферических бака (как планировалось на Н-1М - один для топлива и два для окислителя), а впоследствии, при освоении сварки толстых листов,  можно было бы перейти и на несущие баки.
С водородом на второй ступени такой носитель спокойно бы вытягивал на LEO порядка 300-350 тонн.

Но ошибки ещё не поздно исправить!  :wink:

[GREMLIN]

К тому же "НПО" не было переориентировано на создание челнока, Буран делался по авиационной линии отдельным финансированием.
 

НПО "Молния" работало над созданием планера, вся энергетика, СУ и наземка НПО "Энергия"

[Дмитрий В.]

К тому же "НПО" не было переориентировано на создание челнока, Буран делался по авиационной линии отдельным финансированием.
 

НПО "Молния" работало над созданием планера, вся энергетика, СУ и наземка НПО "Энергия"

А главным конструктором ОС 11Ф35 был Ю.П.Семенов.

[Lev]

А при чем вообще Н-1 и проект Вулкан?

[Дмитрий В.]

А при чем вообще Н-1 и проект Вулкан?

Они в одном КБ проектировались!

[LSD]

А при чем вообще Н-1 и проект Вулкан?

Они в одном КБ проектировались!

Ну, если еще поискать связи, то вот еще одна - пусти тогда Н-1- проекта Вулкана вообще бы не было !

[Petrovich]

Ну, если еще поискать связи, то вот еще одна - пусти тогда Н-1- проекта Вулкана вообще бы не было !

В том то и весь цимус

[LSD]

Итак, 1974 год. Год, когда решился вопрос быть или не быть ракете. Два летных изделия 8Л и 9Л уже готовятся. Осенью запланирован  следующий - пятый пуск. У создателей ракеты нет сомнений - на этот раз полетит! Но приходит Глушко... Теперь он глава уже не ОКБ-1, а НПО "Энергия". Перед ним уже стоят задачи - ДОСы и ответ американскому челноку .  ДОСы Глушко не закрывает, напротив, предлагает сделать ПОС - постоянную орбитальную станцию. Лунный проект он предлагает осуществить  в новом варианте. а далее Марс! Но русский челнок, по указанию свыше, становится приоритетом номер один. (читаем 4-тую книгу Чертока "Люди и ракеты"). Быть или не быть ракете по сути решил один человек - ИМХО. Если бы возобладали вопросы не личных амбиций, а связанные с пользой для дела, то Глушко использовал бы готовую ракету для, примерно, вот такой системы:

Еще иллюстрируем, для фантазии


[/img]

и, возможно, такая система начала бы летать одновременно с американски челноком! Но не это важно....
Далее - Салют-7 уже делали бы под Н-1 - это и был бы первый вариант ПОС - аля МБКС.
Далее - в лавочкине делали проект доставки марсианского грунта на Землю под Н-1 - он бы продолжался и, как и все у лавочкинцев- получился бы.
Далее - под РН"Энергия" делали мощную систему связи "Марафон" на основе трех платформ на ГСО - наверняка, ее бы начали делать раньше - будь ракета  и успели бы создать до развала союза...

ИМХО - было  бы так - достаточно было одному человеку умерить свои амбиции и не заморачиваться САМЫМИ мощными ЖРД и САМОЙ мощной РН...

[LSD]

иллюстрация к фантазии мне нравится больше чем горбатая Энергия с Бураном!

[Yegor]

Глушко не единственный виновный и даже не самый главный виновник, потому что были люди повыше его.
Народ тогда даже в ЦК писал, просил разрешить запуск 8Л и 9Л. Но не разрешили. Вот те кто выше виноваты больше.  

[mihalchuk]

К тому же "НПО" не было переориентировано на создание челнока, Буран делался по авиационной линии отдельным финансированием.
 

НПО "Молния" работало над созданием планера, вся энергетика, СУ и наземка НПО "Энергия"

Это так, но ничего принципиально нового в этом не было, работами занимались подразделения, имевшие соответствующую тематику. Поэтому говорить о переориентации необоснованно, и, думаю, на скорость создания Энергии это не повлияло.

[AceIce]

Я попользовался поисковиками и не нашёл ничего о системе связи "Марафон". Это фантазии или чего? И суть, суть то в чём?

[Petrovich]

Я попользовался поисковиками и не нашёл ничего о системе связи "Марафон". Это фантазии или чего? И суть, суть то в чём?

Наверное это :wink:
с  http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/1991/5/sov-rak.html

[AceIce]

Мдя, забавный монстрик...

[LSD]

Я попользовался поисковиками и не нашёл ничего о системе связи "Марафон". Это фантазии или чего? И суть, суть то в чём?

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1992/26/26-92.html

в 1990 году Генеральный конструктор Юрий Семенов отдал распоряжение о начале работ над проектом "Mapaфон". Проект предусматривал создание перспективной универсальной космической платформы (УКП).

На этой платформе должен устанавливаться модуль полезной нагрузки, включающий в себя аппаратуру и антенны, обеспечивающие ретрансляцию теле— и радиоканалов. Масса первой экспериментальный УКП должна была составить 14 тонн, штатного образца — 16,5 тонн, масса модуля полезной нагрузки штатной УКП — до 9 тонн. На платформе планируется установить солнечные батареи, аналогичные батареям модулей станции "Мир": "Кристалл" и "Природа". Мощность вырабатываемой злектроэнергии на этих батареях составит до 24 кВт, из которых до 20 кВт будет отводиться модулю полезной нагрузки. Система ориентации, в состав исполнительных органов которой входят ЖРД и гиродины, позволит обеспечивать ориентацию УКП с точностью до 0,1 гр. Вывод УКП на геостационарную орбиту должен осуществляться с помощью ракеты-носителя "Энергия" и специального разгонного блока, создаваемого также и НПО.

Согласно планам на конец 1992 года, запуск первой экспериментальной УКП планировался на 1996 год, а штатной — на 1997 г. Трех платформ будет вполне достаточно для обеспечения глобальной связи. За счет большого резерва массы многие системы платформы будут дублированы и троированы, что позволит уверено говорить о ресурсе УКП в десять лет.

Однако с самого начала проекту не повезло. Министерство общего машиностроения СССР отказалось его финансировать и отдало предпочтение менее долговечным, но зато более дешевым спутникам красноярского Научно-производственного объединения прикладной механики. Руководство НПО "Энергия" однако смогло выкроить из собственных средств сумму, необходимую для работ по проекту и выпуску конструкторской документации на УКП. После распада СССР и резкого сокращения финансирования отросли Ю.П. Семенов не терял надежды на то, что от чертежей удастся перейти к "металлу".

Наконец, в ноябре 1992 г. НПО "Энергия" и межгосударственная акционерная компания "Вымпел" подписали соглашение о сотрудничестве при создании космической системы связи. Проект был переименован в "Глобис". Договором предусматривалось, что "Вымпел" разработает всю наземную часть системы, а "Энергия" — космическую. Под космической частью подразумевалась УКП.

Спонсором проекта стал коммерческий Телебанк и созданное им акционерное общество "Финансы Телебанка". Однако, как стало известно, без кредита от Центрального банка России один Телебанк не сможет в полном объеме финансировать проект. Так что пока НПО "Энергия" не может получить согласно договору даже небольшой аванс. Но не смотря на эти трудности работы над проектом продолжаются. Представители "Энергии" и "Вымпела" полны решимости oбеспечить Россию современными средствами связи.

еще:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=265795