Многоместные КК и цена билета в космос

[Lev]

Про то, что может быть сделано в ближайшие годы:
- Дракон Маска должен начать полеты в беспилотном режиме уже в 2010 году. Посмотрим. Если все будет в порядке, быстро последует и пиллотируемый вариант.

Нет. Верить в пилотируемый Дракон - некомпетентность

- Орион-лайт - первый полет должен состояться в 2013 г. Правда, если "Дракон" полетит, создание еще одного такого корабля - под сомнением.

Не Орион-лайт, а просмто Орион. Где-то с 2019

- русский ПТК-НП должен начать полеты в беспилотном варианте в 2015 году, а в пилотируемом — в 2018 году. Задание задано, сроки определены. Как обично, они скорее всего сползут налево, но КК все ровно когда-то будет создан. Иначе весь мир будет смеяться.

Единственный реальный вариант. Как бы не хотелось другого, как бы не рвало от злости - этол единственный вариант. Других простго нет.  
Хотите - вешайтесь от злости. Ничего кроме российского Союза до 2018 нет и не будет.
Факт.

[Valerij]

- русский ПТК-НП должен начать полеты в беспилотном варианте в 2015 году, а в пилотируемом — в 2018 году. Задание задано, сроки определены. Как обично, они скорее всего сползут налево, но КК все ровно когда-то будет создан. Иначе весь мир будет смеяться.

Единственный реальный вариант. Как бы не хотелось другого, как бы не рвало от злости - этол единственный вариант. Других простго нет.  
Хотите - вешайтесь от злости. Ничего кроме российского Союза до 2018 нет и не будет.
Факт.

Лев, в 2002 году энергия говорила о возможности полета к Мпрсу в 2012 году. Я уже не говорю о Луне.  Обещали Клиппер...

Здесь никто не злопыхает.
Здесь хотят быть увереными, что то, о чкм говорится - состоится в реале.

[Lev]

Лев, в 2002 году энергия говорила о возможности полета к Мпрсу в 2012 году.

Оченвидно, речь о Марсе? Ну так и надо приводить цитату полностью, а не выдергивать куски, меняя при этом смысл.
А смысл состоит в том, что если поставить цель как можно быстрее послать пилотируемый корабль к Марсу и кинуть на это дело денег сколько потребуется - это реализуемо за 10 лет. Именно об этом говорилось в 2002 году. В принципе, все остается в силе - с поправкой на тот год, когда начать реализовывать подобный прожект.
Однако никто такой цели не ставил и не ставит.
ИМХО все просто. Что непонятного?

Обещали Клиппер...

Кто это обещал Клипер? Клипер Энергия не обещала, а предлагала. Причем предлагала в инициативном порядке. И в том случае, если бы заказчик захотел такой корабль, такой корабль был бы сделан.
А заказчик на подобные проекты в России один - Роскосмос. Как НАСА в США.
Роскосмос некоторое время не говорил ни да ни нет (тем более что тогда у Роскосмоса не было денег на новый корабль). Потом возник конфликт между руководством Роскосмоса и Энергии. Итог - смена руководства Энергии и закрытие проекта.
Опять-таки - все ясно и очевидно. Чего непонятного?
И еще. Закрытие проекта крылатого Клипера не есть что-то уникальное. Вспомните судьбу европейского Гермеса.

Здесь хотят быть увереными, что то, о чкм говорится - состоится в реале.

Здесь - это где? И кто именно? И в чем кто-то хочет быть уверен?
Вы уверены, что то, о чем говорят американцы состоится в реале и Орион полетит к Луне? Я - нет, хотя я думаю, что вероятность этого весьма высока. Когда речь идет о проектах стоимостью в сотни миллиардов и длительностью во много лет - как можно быть уверенным? Можно только предполагать, надеятся на успех и работать в рамках возможного ради этого успеха.

[Farakh]

Вы уверены, что то, о чем говорят американцы состоится в реале и Орион полетит к Луне? Я - нет, хотя я думаю, что вероятность этого весьма высока. Когда речь идет о проектах стоимостью в сотни миллиардов и длительностью во много лет - как можно быть уверенным? Можно только предполагать, надеятся на успех и работать в рамках возможного ради этого успеха.

А применительно к российскому кораблю у вас уверенность есть. На чем она зиждется?
Проблема в том, что Россия покамест не реализовала ни одного более менее "продвинутого" технического проекта. Даже первая ласточка - Коронас-Фотон - кажется, уже стала инвалидом. О Булаве говорить не хочется.
Скепсис в отношении ПТК НП совершенно обоснован и тут вы можете хоть лопнуть от злости - ничего это не изменит. Более того, я могу прямо сейчас поспорить, что если цена нефти опустится хотя бы на пару лет ниже 50 долларов на баррель - ПТК НП не будет реализован ни в какие сроки.

[Космос-3794]

Про то, что может быть сделано в ближайшие годы:
- Дракон Маска должен начать полеты в беспилотном режиме уже в 2010 году. Посмотрим. Если все будет в порядке, быстро последует и пиллотируемый вариант.

Нет. Верить в пилотируемый Дракон - некомпетентность

- русский ПТК-НП должен начать полеты в беспилотном варианте в 2015 году, а в пилотируемом — в 2018 году. Задание задано, сроки определены. Как обично, они скорее всего сползут налево, но КК все ровно когда-то будет создан. Иначе весь мир будет смеяться.

Единственный реальный вариант. Как бы не хотелось другого, как бы не рвало от злости - этол единственный вариант. Других простго нет.  

Простите, но похоже Ваша компетентность мешает Вам адекватно оценивать реальность.

[Димитър]

если цена нефти опустится хотя бы на пару лет ниже 50 долларов на баррель...

А вот этого не будет больше никогда! Так что спите спокойно.  

[vitkisa]

ПТК НП - не верю. После эпопеи с Ангарой . Опять будет через 3 года от любого срока. И еще забыли наших китайских друзей. Они пусть не часто, но вполне успешно летают. И вполне могут в скором времени (3 года ) составить конкуренцию Союзу.

[nsg]

Вот ещё про цену билета:
http://kaganov.f5.ru/post/125517
В стихах.

[avmich]

Лео Каганов ещё ничего... Вот Эхо Москвы, точнее, Радзиховский при согласии Бунтмана, недавно сформулировали...

http://echo.msk.ru/programs/personalno/640356-echo/

"Л.РАДЗИХОВСКИЙ: За Полярным кругом. Совершенно верно. Я запутался. Главное - чтобы это был какой-то проект, в который верит некоторое количество людей в этой стране. Он не предполагает действий. Он предполагает, что у людей есть иллюзия, что бег на месте куда-то ведет. Вот когда никакой вообще надежды, никакого вообще проекта нет в принципе, ну, кроме как - на суперкомпьютере летим на Марс, а это не цепляет, - то это плохо. Общество должно чем-то развлекаться. Его надо чем-то цеплять."

Вот так вот, уважаемые. Полёт на Марс на суперкомьютере - не цепляет народ...

[Lev]

Лео Каганов ещё ничего... Вот Эхо Москвы, точнее, Радзиховский при согласии Бунтмана, недавно сформулировали...

http://echo.msk.ru/programs/personalno/640356-echo/

"Л.РАДЗИХОВСКИЙ: За Полярным кругом. Совершенно верно. Я запутался. Главное - чтобы это был какой-то проект, в который верит некоторое количество людей в этой стране. Он не предполагает действий. Он предполагает, что у людей есть иллюзия, что бег на месте куда-то ведет. Вот когда никакой вообще надежды, никакого вообще проекта нет в принципе, ну, кроме как - на суперкомпьютере летим на Марс, а это не цепляет, - то это плохо. Общество должно чем-то развлекаться. Его надо чем-то цеплять."

Вот так вот, уважаемые. Полёт на Марс на суперкомьютере - не цепляет народ...

А что, кроме дебильного Эха Москвы в свое оправдание ничего сказать не можем?

[avmich]

Лео Каганов ещё ничего... Вот Эхо Москвы, точнее, Радзиховский при согласии Бунтмана, недавно сформулировали...

http://echo.msk.ru/programs/personalno/640356-echo/

"Л.РАДЗИХОВСКИЙ: За Полярным кругом. Совершенно верно. Я запутался. Главное - чтобы это был какой-то проект, в который верит некоторое количество людей в этой стране. Он не предполагает действий. Он предполагает, что у людей есть иллюзия, что бег на месте куда-то ведет. Вот когда никакой вообще надежды, никакого вообще проекта нет в принципе, ну, кроме как - на суперкомпьютере летим на Марс, а это не цепляет, - то это плохо. Общество должно чем-то развлекаться. Его надо чем-то цеплять."

Вот так вот, уважаемые. Полёт на Марс на суперкомьютере - не цепляет народ...

А что, кроме дебильного Эха Москвы в свое оправдание ничего сказать не можем? :D

ЭМ по крайней мере слушают побольше людей, чем читают сообщения Льва на форуме НК :) .

Это, возможно, несколько не по теме. А вот по теме то, что пока что открытие Музея под стеллой, увеличение финансирования космической отрасли и подобные шаги не слишком-то улучшают представление о космонавтике в России :( .

[Lev]

не слишком-то улучшают представление о космонавтике в России

А Вы ИМХО записной пропагандист?  По повадкам видно что еще с советских времен... Комсомольское прошлое так и прет...
Еще с тех времен не люблю подобную публику... :evil:

[avmich]

не слишком-то улучшают представление о космонавтике в России

А Вы ИМХО записной пропагандист?  По повадкам видно что еще с советских времен... Комсомольское прошлое так и прет...
Еще с тех времен не люблю подобную публику... :evil:

На этом форуме придётся терпеть, Лев. Сочувствую.