Зачем создали Шаттл?

[Старый]

Тогда мы просто о разных вещах и разных периодах говорили. До включения военных НАСА хотела скорее это:
 

От этих идей НАСА отказалась на раннем этапе ещё до подключения военных. Потому как стоимость создания этих агрегатов не лезла вообще ни в какие ворота.

[Старый]

Дело не в том как его делали а в том как это трактовалось американской пропагандой. Шаттл упоминался только со слоганом "кто владеет космосом тот владеет миром".
 А делали его как обычный чисто гражданский извозчик.

Дело еще и в разном менталитете. С точки зрения "советского человека" фраза "кто владеет космосом тот владеет миром" говорит о "территориальных притязаниях". С точки зрения "западника" то фраза говорит об амбициях и деловых намерениях, в ней нет военной агрессии. С этой точки зрения миром владеют и производители современных компьютеров и процессоров....

На самом деле в этой разнице восприятия заложена разница психологии двух формаций. С одной стороны феодальная, с другой капиталистическая.

Вот что получается когда ВалериJ пытается рассуждать о менталитете...
 Эта фраза - прямой перефраз идейной основы Британскрй империи - "Кто владеет морями тот владеет миром".

[Valerij]

Вот что получается когда ВалериJ пытается рассуждать о менталитете...
 Эта фраза - прямой перефраз идейной основы Британскрй империи - "Кто владеет морями тот владеет миром".

А я разве спорю с тем, что то парафраз известной фразы адмирала Мэхэна? Я говорю о том, что эта фраза воспринимается сейчас иначе и несет другой смысл. Лишенный агрессивного, силового значения. Во второй половине XX века, в период становления постиндустриального общества был выработан новый геополитический тезис: "Кто владеет информацией, тот владеет миром!"

[SFN]

До включения военных НАСА хотела скорее это:

Another group of designers worked with Max Faget at NASA's Manned Spacecraft Center. Decisions dating to early 1970 had given that center responsibility for technical direction of orbiter concepts, with NASA-Marshall receiving similar responsibility for boosters. Faget had responded by initiating studies of a succession of two-stage, fully-reusable configurations, indulging to the full his taste for straight wings and for lightweight payloads in small payload bays that would suit the mission of space-station resupply. In January 1971, when NASA officials had met with Air Force counterparts, they had agreed that the orbiter should have delta wings along with a payload capacity of 60 x 15 feet and 65,000 pounds. Faget, nevertheless, had gone his merry way, as if this agreement did not apply to him. He continued to pursue his personal preferences in shuttle design;

подпись к рисункам How Max Faget adopted external tankage and moved toward the final orbiter concept, 1971. (Art by Dennis Jenkins)

а такое нарисовалось осенью 1971г
Осталось услышать как Старый выкрутится

Тогда мы просто о разных вещах и разных периодах говорили. До включения военных НАСА хотела скорее это:
 

От этих идей НАСА отказалась на раннем этапе ещё до подключения военных. Потому как стоимость создания этих агрегатов не лезла вообще ни в какие ворота.

[Scarecrow]

А то, что это дорогое удовольствие, так сенаторы не дураки, знали что делали

Senator Walter Mondale (D-MN),....

Ну Мондэйл до того не дурак что и психом объявили :mrgreen: . Что создатель "Меркьюри" посылал их лесом пока с ним крупно не поговорили не знал...
Вообще, всё это скорее аргументы "за Старого в более осторожном варианте", поскольку Шаттл не смог стать тем чего требовали, и создателям должно было быть очевидным что будет так. ИМХО дилемма "умысел или (например) инерция бюрократической системы" легитимна. Но если продолжать, влезем в политику.

[lll]

[Ну Мондэйл до того не дурак что и психом объявили :mrgreen: . Что создатель "Меркьюри" посылал их лесом пока с ним крупно не поговорили не знал...
Вообще, всё это скорее аргументы "за Старого .

Аргумент получается против. Мондэйл - крупная фигура холодной войны и к космосу и финансам (был и членом комитетов и расследовал трагедию Аполло1) имел отношение. Так что, если супостаты хотели втянуть Россию в создвние аналога шаттла, получается должен он был бы защищать программу, а не критиковать. И, если программа шаттла имела основную цель втянуть Россию в гонку, так тогда не следовало бы проекты атомных ракет сворачивать

[zenixt]

Шаттл был создан с единственной целью - угробить 14 астронавтов. Сделал свое дело и в музей. :lol:

[Виктор Левашов]

Баня по вам плачет, вот что я вам скажу.

[Старый]

А я разве спорю с тем, что то парафраз известной фразы адмирала Мэхэна? Я говорю о том, что эта фраза воспринимается сейчас иначе и несет другой смысл. Лишенный агрессивного, силового значения. Во второй половине XX века, в период становления постиндустриального общества был выработан новый геополитический тезис: "Кто владеет информацией, тот владеет миром!"

Вы пытаетесь показать что вы умнее тех кто писал на каждом углу эту фразу. Те кто её пихал каждую дыру  рассчитывал именно на то что она будет воспринята именно в этом агрессивном смысле. Никакого другого смысла в неё никто и не пытался вложить.

[Старый]

И, если программа шаттла имела основную цель втянуть Россию в гонку, так тогда не следовало бы проекты атомных ракет сворачивать

Программа должна была быть легкореализзуемой для США и труднореализуемой для СССР. А в области атомных ракет ещё не известно кто бы кого втянул.

[НИИзнайка]

Старый пишет:
 

Программа должна была быть легкореализзуемой для США и труднореализуемой для СССР. А в области атомных ракет ещё не известно кто бы кого втянул.

А почему программа была труднореализуема для СССР? Тем более что вилами на воде писано было что ответ СССР будет настолько 1:1.

[Старый]

А почему программа была труднореализуема для СССР?

Потому что в СССР не было технологий больших РДТТ и больших водородных ЖРД.
 Впрочем не только больших а никаких.

Тем более что вилами на воде писано было что ответ СССР будет настолько 1:1.

Другие варианты окужутся ещё более дорогими. И оказались.

[SFN]

Старанно, почему уже выиграв холодную войну, в 1999году американцы талдычат о перспективах снижения полетных расходов при создании шаттла? написали бы прямо: "это был ловкий совместный ход НАСА и ЦРУ на который повелись Советы".)

In summary, people believed in this feasibility because leaders such as Mueller had identified the most promising routes to low cost: engines with high performance and long life, reusable heat shields, and onboard checkout.

[Старый]

Старанно, почему уже выиграв холодную войну, в 1999году американцы талдычат о перспективах снижения полетных расходов при создании шаттла? написали бы прямо: "это был ловкий совместный ход НАСА и ЦРУ на который повелись Советы".)

Потому что о таких делах нельзя писать открыто. Ибо следующий раз не поведутся.
 А полётные расходы нада снижать. Как же не снижать?
 И ещё раз для тех кто не в силах подняться выше стереотипа "спецоперация ЦРУ": такие решения принимаются не ЦРУ а высшим руководством страны. ЦРУ занимается лишь разведкой. Холодная война это не война ЦРУ против КГБ, это война США проотимв СССР. Запомнили?

[SFN]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=926301#926301

[Старый]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=926301#926301

Вы давайте цитаты и свои комментарии к ним, дабы зрителям не пришлось угадывать какие идеи плодятся в сумраке вашего сознания.

[SFN]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=926301#926301

Вы давайте цитаты и свои комментарии к ним, дабы зрителям не пришлось угадывать какие идеи плодятся в сумраке вашего сознания.

Переход от предмета обсуждения на личности оппонентов - примитивная  попытка уйти от ответа.

[Старый]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=926301#926301

Вы давайте цитаты и свои комментарии к ним, дабы зрителям не пришлось угадывать какие идеи плодятся в сумраке вашего сознания.

Переход от предмета обсуждения на личности оппонентов - примитивная  попытка уйти от ответа.

Во первых я не сказал ни слова о вашей личности.
 Во вторых я дал подробные ответы на все вопросы. Что вы не смогли понять и мне нужно повторить?

[SFN]

Да и так все ясно. Ответа не дождаться. :lol:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=926301#926301

[Павел73]

Угробить ПК. :twisted: