Циклон-2 жив?

[Старый]

Буа-га-га :lol: Напомню, в примере с Циклонами эксплуатационные нагрузки на вторую ступень вросли на 30% при переходе от Ц-3 к Ц-4. Или ты, прости Господи, думаешь, что все сечения ракеты рассчитываются на максимальную продольную силу? :shock:

Я на этот счёт уже сказал:
1. Я думаю что топливный отсек второй ступени имеет одинаковую прочность по всей длине.
2. Расчётным случаем для него служит нагрузка от давления наддува.

Демонстрирую на пальцах (для простоты) условную эпюру (без учета наддува) продольной силы N для ракет с одинаковой тягой 1-й ступени, но с разной массой головной части:

Если брать реальную ракету а не абсурдный случай с нулевой ПН то нагрузки значительно не меняются.

[Старый]

Блок И на Союзе-2 примерно на полтонны тяжелее, чем на Союзе-У.

Откуда такие данные?

[Старый]

Кстати говоря, такую вещь как капризы погодных условий, так просто не ограничить - ей по барабану и строгие приказы, и директивные документы.

Поэтому запуски в неподходящую погоду просто не производят. И ограничение отнюдь но по прочности а по максимальному располагаемому управляющему моменту.

[Bell]

Ради запуска 8-ми халявных Ц-2 можно и подходящую погоду подождать.

[Дмитрий В.]

1. Я думаю что топливный отсек второй ступени имеет одинаковую прочность по всей длине.

Это лишь твое предположение. Кстати, на чем оно основано?:shock:

2. Расчётным случаем для него служит нагрузка от давления наддува.

Не факт. Посмотри картинки Циклона в разрезе и подумай, почему у блока 2-й ступени бак О - гладкий, а бак Г - подкреплен продольным набором?

Если брать реальную ракету а не абсурдный случай с нулевой ПН то нагрузки значительно не меняются.

Немного - это в пределах 5%. А 30% - это много. А откуда ты выдумал абсурдный случай с нулевой ПН? :roll:

[Дмитрий В.]

Блок И на Союзе-2 примерно на полтонны тяжелее, чем на Союзе-У.

Откуда такие данные?

На форуме цифры выкладывались. Ну, и из других источников, конечно.

[Старый]

На форуме цифры выкладывались. Ну, и из других источников, конечно.

Вроде выкладывались цифры что массы одинаковы. А если и есть увеличение то небольшое из-за гелиевых баллонов. Во всяком случае та же ступень у Союза-2а не привела к снижению ПН на полтонны.

[Вован]

На форуме цифры выкладывались. Ну, и из других источников, конечно.

Вроде выкладывались цифры что массы одинаковы. А если и есть увеличение то небольшое из-за гелиевых баллонов. Во всяком случае та же ступень у Союза-2а не привела к снижению ПН на полтонны.

РГ-1 в том же баке больше по массе, чем Т-1.

[Старый]

На форуме цифры выкладывались. Ну, и из других источников, конечно.

Вроде выкладывались цифры что массы одинаковы. А если и есть увеличение то небольшое из-за гелиевых баллонов. Во всяком случае та же ступень у Союза-2а не привела к снижению ПН на полтонны.

РГ-1 в том же баке больше по массе, чем Т-1.

Имеется в виду сухая масса.

[Дмитрий В.]

На форуме цифры выкладывались. Ну, и из других источников, конечно.

Вроде выкладывались цифры что массы одинаковы. А если и есть увеличение то небольшое из-за гелиевых баллонов. Во всяком случае та же ступень у Союза-2а не привела к снижению ПН на полтонны.

Пардон, память подвела. Масса сухого блока И "Союза-2.1а (т.е. без гелиевых баллонов) на 215 кг больше, чем у "Союза-У".

[Старый]

Пардон, память подвела. Масса сухого блока И "Союза-2.1а (т.е. без гелиевых баллонов) на 215 кг больше, чем у "Союза-У".

Откуда дровишки то? А почему ПН не уменьшилась?

[Дмитрий В.]

А почему ПН не уменьшилась?

Сравни:
- Союз-ФГ http://www.samspace.ru/RN/souz_fg.htm

- Союз-2.1а http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm

[Старый]

А почему ПН не уменьшилась?

Сравни:
- Союз-ФГ http://www.samspace.ru/RN/souz_fg.htm

- Союз-2.1а http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm

На 100 кг - за счёт головного обтекателя. Но не на 250 же?

[Ярослав]

:shock:
Ступень Ц-2 отличается по конструкции от ступени Ц-4.

а можно основные отличия осветить ?

[Vlad(VB)]

Я не уверен, а вдруг нельзя? Может это коммерческая тайна, или еще какая. Но изображенный на бумаге Циклон-4 и его стартовый комплекс имеют некоторые отличия от металлического Циклона-2. Если изготовить ступень Циклон-4 по проекту, то она не будет взаимозаменяемой с Циклон-2, и не будет совместима с плесецким стартовым столом.

[Ярослав]

Я не уверен, а вдруг нельзя? Может это коммерческая тайна, или еще какая. Но изображенный на бумаге Циклон-4 и его стартовый комплекс имеют некоторые отличия от металлического Циклона-2. Если изготовить ступень Циклон-4 по проекту, то она не будет взаимозаменяемой с Циклон-2, и не будет совместима с плесецким стартовым столом.

логично, а то еще всплывет степень новизны )))

а вот несовместимость с плесецким стартом для меня новость !
я вполне думал, что первые Циклоны-4 полетят с Плесецка
в чем разница ? только в подготовке к пуску или еще и геометрия другая ?

[Старый]

Разница разве что в том что под огромную надкалиберную голову на алкантарском ТУА сделают дополнительную опору, а на плесецком её нет.

[Дмитрий В.]

Я не уверен, а вдруг нельзя? Может это коммерческая тайна, или еще какая. Но изображенный на бумаге Циклон-4 и его стартовый комплекс имеют некоторые отличия от металлического Циклона-2. Если изготовить ступень Циклон-4 по проекту, то она не будет взаимозаменяемой с Циклон-2, и не будет совместима с плесецким стартовым столом.

логично, а то еще всплывет степень новизны )))

а вот несовместимость с плесецким стартом для меня новость !
я вполне думал, что первые Циклоны-4 полетят с Плесецка
в чем разница ? только в подготовке к пуску или еще и геометрия другая ?

Там измененная система заправки, емнип, исключающая проливы компонентов.

[Дмитрий В.]

Вот кусочек из весны 2009 года:

-- Чем космический носитель «Циклон-4» будет отличаться от своих предшественников из семейства «Циклонов»?
В. К.: Хотя новый космический ракетный комплекс «Циклон-4» базируется на основных технических принципах, использованных ранее в таких высоконадежных носителях, как двухступенчатый «Циклон-2» и трехступенчатый «Циклон-3», в нем немало конструктивных и технологических новшеств. В частности, разработана новая третья ступень ракеты -- с увеличенным запасом компонентов топлива для ее маршевого жидкостного ракетного двигателя. Создана новая высокоточная система управления ракетой-носителем. Разработан новый головной обтекатель -- с увеличенной зоной размещаемого под ним полезного груза.
Компоненты топлива для двигателей ракет «Циклон-4» те же, что и у «Циклона-2» и «Циклона-3»: горючее -- несимметричный диметилгидразин (гептил), а окислитель -- азотный тетроксид (амил). Но несмотря на то, что эти химические вещества вообще-то не относятся к экологически чистым, создаваемую в Украине ракету «Циклон-4» можно с полным правом считать экологически чистой. Минимизировать экологические риски поможет новая система заправки компонентами топлива: они будут поступать в баки ракеты не сбоку, как было в прежних модификациях «Циклона», а с нижнего ее торца. К достоинствам такой схемы заправки добавится усовершенствованная система нейтрализации и обезвреживания паров ракетного топлива.

[Ярослав]

Вот кусочек из весны 2009 года:

-- Чем космический носитель «Циклон-4» будет отличаться от своих предшественников из семейства «Циклонов»?
В. К.: Хотя новый космический ракетный комплекс «Циклон-4» базируется на основных технических принципах, использованных ранее в таких высоконадежных носителях, как двухступенчатый «Циклон-2» и трехступенчатый «Циклон-3», в нем немало конструктивных и технологических новшеств. В частности, разработана новая третья ступень ракеты -- с увеличенным запасом компонентов топлива для ее маршевого жидкостного ракетного двигателя. Создана новая высокоточная система управления ракетой-носителем. Разработан новый головной обтекатель -- с увеличенной зоной размещаемого под ним полезного груза.
Компоненты топлива для двигателей ракет «Циклон-4» те же, что и у «Циклона-2» и «Циклона-3»: горючее -- несимметричный диметилгидразин (гептил), а окислитель -- азотный тетроксид (амил). Но несмотря на то, что эти химические вещества вообще-то не относятся к экологически чистым, создаваемую в Украине ракету «Циклон-4» можно с полным правом считать экологически чистой. Минимизировать экологические риски поможет новая система заправки компонентами топлива: они будут поступать в баки ракеты не сбоку, как было в прежних модификациях «Циклона», а с нижнего ее торца. К достоинствам такой схемы заправки добавится усовершенствованная система нейтрализации и обезвреживания паров ракетного топлива.

да уж - что твоя зарядка для нокии - есть и толстая, и тонкая, по сути те же 5 вольт, но по форме разные  :roll: