У РФ нет гидразина?

[Dude]

Чего-то вы с гидразина в названии темы на перекись переехали...

[Salo]

Это очень характерно для нашего форума.  :roll:

Вполне очевидное звено, покупать не у финов, а в "Китае" и доводить уже на месте. Но для Байконура никто этим заниматься не будет.

А для Плесецка?

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/308/25.shtml

Сейчас мы также занимаемся топливом для заправки космических аппаратов. Потому что оказалось, что в России больше нет исходного сырья для гидразина. Осталось очень ограниченное количество... Встал вопрос: что делать? Выход нашли. На топливе экономить ни в коем случае нельзя. Сам я ракетчик и прекрасно понимаю, что авария двигателя при выведении очень дорого стоит. Лучше мы проверим двигатель на испытаниях, потратим столько же топлива, что и при реальном пуске, но чтобы было все нормально. В будущем мы хотим все топливо производить в России.

Хмм... он хочет сказать, что весь гидразин закупается зарубежом за немалые деньги?

Речь идёт о исходном сырье, а не огидразине. А интересно из чего его производят? И какой выход всё-таки нашли?

[zyxman]

А сколько в Тюратаме и в Плесецке солнечных дней в году?
А ветры там сильные?

[Dude]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/308/25.shtml

Сейчас мы также занимаемся топливом для заправки космических аппаратов. Потому что оказалось, что в России больше нет исходного сырья для гидразина. Осталось очень ограниченное количество... Встал вопрос: что делать? Выход нашли. На топливе экономить ни в коем случае нельзя. Сам я ракетчик и прекрасно понимаю, что авария двигателя при выведении очень дорого стоит. Лучше мы проверим двигатель на испытаниях, потратим столько же топлива, что и при реальном пуске, но чтобы было все нормально. В будущем мы хотим все топливо производить в России.

Хмм... он хочет сказать, что весь гидразин закупается зарубежом за немалые деньги?

Речь идёт о исходном сырье, а не огидразине. А интересно из чего его производят? И какой выход всё-таки нашли?

Это надо знать тип производства. В одном случае - метан, гипохлорит натрия и мочевина, а в другом амиак, ацетон и перекись.

[Salo]

Опять перекись! :wink:
А какой из этих компонентов дефицитен? Или речь идёт о том, что для производства чистого гидразина нужен гидразин "технический"?

[Salo]

А сколько в Тюратаме и в Плесецке солнечных дней в году?
А ветры там сильные?

А Вы по этому поводу можете что-то сказать? Если нет ,заведите тему с таким названием. :wink:

[Александр Ч.]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/308/25.shtml

Сейчас мы также занимаемся топливом для заправки космических аппаратов. Потому что оказалось, что в России больше нет исходного сырья для гидразина. Осталось очень ограниченное количество... Встал вопрос: что делать? Выход нашли. На топливе экономить ни в коем случае нельзя. Сам я ракетчик и прекрасно понимаю, что авария двигателя при выведении очень дорого стоит. Лучше мы проверим двигатель на испытаниях, потратим столько же топлива, что и при реальном пуске, но чтобы было все нормально. В будущем мы хотим все топливо производить в России.

Хмм... он хочет сказать, что весь гидразин закупается зарубежом за немалые деньги?

Речь идёт о исходном сырье, а не огидразине. А интересно из чего его производят? И какой выход всё-таки нашли?

Это надо знать тип производства. В одном случае - метан, гипохлорит натрия и мочевина, а в другом амиак, ацетон и перекись.

Да? Что-то мне помнится из курса общей и неорганической химии, что аммиак или мочевину окисляют гипохлоридом. Склероз?
    NH3[/size] + NaClO -> NH2[/size]Cl + NaOH
    NH2[/size]Cl + NH3[/size] -> N2[/size]H4[/size]*[/size]HCl,
или
    H2[/size]NCONH2[/size] + NaOCl + 2 NaOH -> N2[/size]H4[/size] + NaCl + Na2[/size]CO3[/size]

[Dude]

Не, это мой склероз. Конечно в обоих случаях нужен аммиак. То что вы привели это "соленый" процесс. А есть еще чистый на выходе только   гидразин и вода, с расходом амиака и перекиси, ацетон участвует, но не расходуется.

[Bell]

Господа, вообще-то гидразин - крупнотоннажный продукт. Дохрена где применяется в оргсинтезе и пр. С чего это вдруг он пропал в России?

[Dude]

Так это и есть мой вопрос. Куда дели гидразин?

[Александр Ч.]

Вообще-то не важно, как, но вроде "сырья" достаточно...
А может под гидразином на самом деле скрывается НДМГ? Но его вроде производят из диметиламина, который используется в резиновой пром. Его нехватает?

[mescalito]

Да! Очень странное заявление господина Фадеева.

[Андрей Суворов]

крупнотоннажный продукт - это не гидразин, всё же, а гидразин-гидрат
безводный гидразин, кроме космопрома, мало кому нужен.
Что же до НДМГ, то он БЫЛ крупнотоннажным продуктом, когда разворачивали 8К84 (990 штук) и их наследниц - 15А30/35. Потом его производство неуклонно снижалось

[Александр Ч.]

крупнотоннажный продукт - это не гидразин, всё же, а гидразин-гидрат
безводный гидразин, кроме космопрома, мало кому нужен.
Что же до НДМГ, то он БЫЛ крупнотоннажным продуктом, когда разворачивали 8К84 (990 штук) и их наследниц - 15А30/35. Потом его производство неуклонно снижалось

Это все понятно, но Фадеев то говорит:

Сейчас мы также занимаемся топливом для заправки космических аппаратов. Потому что оказалось, что в России больше нет исходного сырья для гидразина. Осталось очень ограниченное количество...

Вот и возникает вопрос, о том какого? Аммиака? Или если речь идет о НДМГ, то диметиламина? Или же речь идет о "субпродукте", который надо чистить и концентрировать?

[zyxman]

Вот и возникает вопрос, о том какого? Аммиака? Или если речь идет о НДМГ, то диметиламина? Или же речь идет о "субпродукте", который надо чистить и концентрировать?

Я точно знаю что Аммиак в России синтезируют, и даже экспортируют (основное исходное сырье, например, природный газ, его вроде хватает).
По диметиламину мои знания химии практически ничего не говорят (я по образованию электронщик), но скорей всего аналогично, хотя тут может быть проблема именно в необходимой чистоте.

Получается что уперлись в перекись?  :lol: