Новые российские РН для нового российского ПК

[Bell]

Так эта... это Пятизенит чтоли?

[Дмитрий В.]

Так эта... это Пятизенит чтоли?

Типа, да :wink: Но скорее "четырезенит".

[SpaceR]

создание нового (альтернативного) 250-тонного РД-0163 вроде на базе РД-0120 планировалось.  :roll:

Ну, это вряд ли!

Гм... А вроде бы от Вас же и слышал.
Хотя мож от Bella или Salo.
Да и по логике - у них же не было других ЖРД столь крупных габаритов.
Если вспомнить ещё экспериментальный стендовый трехкомпонентник РД-0750, работавший ещё при Союзе на керосин-водородном горючем, да ещё то, что первые варианты РД-0163 имели те же компоненты, то всё довольно стройно складывается.

Один ЦБ и 4 ББ, работают последовательно.

Я в свое время просчитывал спредшитом разные варианты "Руси-5", и получалось, что запуск всех 5 блоков у земли (и дросселироваие центра до 48%) энергетически всё же выгоднее, чем запуск ЦБ в вакууме.
Тем более, что сопловые насадки Вы всё равно рисуете выдвижными.

И что касается доразгона на РБ - его нужно включать во все расчеты, предполагающие применение РБ - хоть на ПГСО/ГСО, хоть к Луне. Прирост довольно ощутимый, даже если вводить дополнительное включение (к примеру, для стыковки на НОО).
Информация к размышлению: "Бриз-М" летает с недобора 300-350 м/с, даже при массе КГЧ до 25-26 т.

[Shestoper]

Там получается так, что 100 тонн может оказаться маловато. Во всяком случае при оптимизации со 100-тонным водородником масс ПГ едва-едва дотягивала до 100 т. Если снять ограничение на тягу то она вылазит за 200 т с соответствующим разрастанием 3-й ступени :cry:

Есть такая машинка - РД-0120
Я согласен с мнением, что проще его воссоздать, чем с нуля движок делать.

[Shestoper]

Ругали, ругали Ур-700 за то что страшная, а получили почти тот же. :wink:

Это ещё не страшное. Это маленький супертяж, ручной.
Вот если большой диаметр баков (все равное осваиваемый для водорода) распространить на керосиновые блоки - вот тогда получается УР-700М.
Впечатлительным на ночь лучше не смотреть.

[Salo]

создание нового (альтернативного) 250-тонного РД-0163 вроде на базе РД-0120 планировалось.  :roll:

Ну, это вряд ли!

Гм... А вроде бы от Вас же и слышал.
Хотя мож от Bella или Salo.
Да и по логике - у них же не было других ЖРД столь крупных габаритов.
Если вспомнить ещё экспериментальный стендовый трехкомпонентник РД-0750, работавший ещё при Союзе на керосин-водородном горючем, да ещё то, что первые варианты РД-0163 имели те же компоненты, то всё довольно стройно складывается.

Идея была моя, но она не подтвердилась практикой: РД-0163 имеет открытую схему и тягу около 250 тс. Да и газогенератор на водке/водороде эту мысль не подтверждает.

[Дмитрий В.]

Гм... А вроде бы от Вас же и слышал.
Хотя мож от Bella или Salo.

Это было в эпоху незнания реалий, когда рд-0163 еще считался 3-хкомпонентым (по горячим следам доклада Кирилина на конференции Космос - человечеству в мае 2008 г.). Тогда казалось логичным, что он делается на базе 0120-го. Но позднее оказалось, что это не так.

[Bell]

Я если что и говорил, то только про возможное родство сабжа с метановым РД-0162.

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

...воссоздание РД-0120 выглядит не менее фантастичным, чем создание с нуля 100-тонника.

Ну а может тогда логичнее вообще инициировать разработку нового водородного движка с тягой 200 - 300-500(?) тонн чтоб лет через 20 вообще отказаться от керосина

[октоген]

Lev

+1

И вместо сосисочных конструкторов делать чисто моноблок на водороде, 40+ т грузоподъемности. Ниш до 20 т не существует-там Протон властитель.

[pragmatik]

Lev

+1

И вместо сосисочных конструкторов делать чисто моноблок на водороде, 40+ т грузоподъемности. Ниш до 20 т не существует-там Протон властитель.

А доставка? пресловутые ограничения габаритов по ЖД.

[Lev]

Lev

+1

И вместо сосисочных конструкторов делать чисто моноблок на водороде, 40+ т грузоподъемности. Ниш до 20 т не существует-там Протон властитель.

А доставка? пресловутые ограничения габаритов по ЖД.

ИМХО тут все взаимосвязано.
Государство которое замахнулось на создание принципиально новых чисто водородных РН заведомо в состоянии создать и средства доставки например авиационные.
Ну а на нет и суда нет.

[Петр Зайцев]

Дмитрий В. писал(а):

...воссоздание РД-0120 выглядит не менее фантастичным, чем создание с нуля 100-тонника.

Ну а может тогда логичнее вообще инициировать разработку нового водородного движка с тягой 200 - 300-500(?) тонн чтоб лет через 20 вообще отказаться от керосина

А каких размеров этот монстр должен быть, чтобы себя поднять со старта, вы подумали? Плотность водорода фиговая, баки гигантские. Подумайте хорошенько, придете обратно к керосину.
-- Pete

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

...воссоздание РД-0120 выглядит не менее фантастичным, чем создание с нуля 100-тонника.

Ну а может тогда логичнее вообще инициировать разработку нового водородного движка с тягой 200 - 300-500(?) тонн чтоб лет через 20 вообще отказаться от керосина

А каких размеров этот монстр должен быть, чтобы себя поднять со старта, вы подумали? Плотность водорода фиговая, баки гигантские. Подумайте хорошенько, придете обратно к керосину.
-- Pete

Может и так, я просто размышляю

[us2-star]

Читая форум (и не только) много лет, пришел к "внутреннему убеждению", что:
1) РН "на современной физике" должна иметь 1-ю ступень на керосине, или на гептиле, или на твёрдом топливе.., а 2-ю - на водороде..
прим.1 - по экологическим соображениям гептил и ТТ - менее предпочтительны..
2) из-за больших обьёмов водородных баков от ж/д транспортировки следует отказаться в пользу речной/морской.., а при невозможности - авиационной, причём никаких нерешимых проблем тут нет (да и не было)..
3) подавляющая часть "коммерческих" ПН выводится на ГСО, что диктует размещение места старта максимально близко к экватору.. :oops:  
4) для выбора места старта пилотируемых КА , наииважнейшим представляется безопасность аварийной посадки при нештатных режимах выведения..
это весьма неоднозначный параметр, сильно зависящий от.. многого..  :?
близость к экватору для ПК - скорее минус..
(конец 1-й части.. )

[SpaceR]

Гм... А вроде бы от Вас же и слышал.
Хотя мож от Bella или Salo.

Это было в эпоху незнания реалий, когда рд-0163 еще считался 3-хкомпонентым (по горячим следам доклада Кирилина на конференции Космос - человечеству в мае 2008 г.). Тогда казалось логичным, что он делается на базе 0120-го. Но позднее оказалось, что это не так.

Ок, спасибо, разобрались... Но что тогда, по-Вашему, могло стать прототипом 0163-го?
Разве камера 0120-го (за исключением ФГ, переделанной под "Ж-Ж") для этого не годится?
Ну, подразумевается ранняя версия, с водородом. Чисто керосиновой, естественно, нужна другая рубашка и вообще всё меняется кардинально.

[Дмитрий В.]

Ок, спасибо, разобрались... Но что тогда, по-Вашему, могло стать прототипом 0163-го?

F-1, в первую очередь. Вообще, пока это чисто бумажная НИР, о чем свидетельствует большое количество разнообразных вариантов: с восстановительным ГГ на основных компонентов (увы, УИ всего 312 с в пустоте), а также с ГГ на водороде, водке или аммиаке (с замкнутой или открытой системой охлаждения).

[Shestoper]

F-1, в первую очередь.

Жаль, что не в отношении размерности.

[avmich]

F-1, в первую очередь.

Жаль, что не в отношении размерности.

Действительно. Странно, что Дмитрий указывает F-1 как прототип, хотя размеры его вроде бы заставляют применять уникальные решения, которые на 250-тоннике другие.

[avmich]

...воссоздание РД-0120 выглядит не менее фантастичным, чем создание с нуля 100-тонника.

Мне всё же кажется, это не так. От РД-0120 есть как минимум рабочие экземпляры, которые можно разбирать на предмет принятых решений, заранее зная, что они работают. А создание с нуля 100-тонника - это вполне себе отдельная задача.

Это если считать, что от РД-0120 вообще никакой документации не осталось.