Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

Тогда может быть и SRB у Шаттла это "стартовые ускорители"?

Кое-кто их так и называет. На самом деле, с точки зрения надежности, конструкции и т.п. нет никакой разницы, идет ли речь о СТУ или "полноценных" ракетных блоках с РДТТ. Да, но это ответвление дискуссии  никакого отношения к вопросу о надежности не имеет. Что Вы там хотели сказать о надежности СТУ: что, типа, большие ускорители Атласа-5 надежнее, чем такое же количество маленьких СТУ? :lol:

И почему же большие ускорители должны быть существенно менее надёжными, чем маленькие?

 Большие ускорители увеличат ПН, с ними есть смысл повозиться, а мелкие служат для решения задачи, которую сейчас, например, вообще никак не решают.

[Frontm]

Первая ступень — 15Д27
Маршевый двигатель   4-хсопловый РДТТ
Тяга   42
Удельный импульс   237/263
Время работы   60
------------
Тип ДУ   четырёхсопловый РДТТ 15Д15
Тяга (на земле/в пустоте), тс   61/70
Тяга в режиме конечной ступени, тс   0,7
Удельный импульс (на земле/в пустоте), с   231/265   /
Время работы, с   65   
Масса основного заряда, т   17,2   
Масса снаряжённого РДТТ, т   20   
Масса сухого двигателя, кг   2,450
Длина двигателя, м   6,12

[Бродяга]

Бродяга, а почему у Дельты 2 девять ускорителей?

Почему именно девять не знаю, больше наверно не лезут геометрически.

 Кстати, был вариант и с тремя.

[Дмитрий В.]

Несколькими десятками страниц выше говорилось о нечто готовом.

Офигеть! :lol:  И кто говорил? Кроме октогена, который считает, что целесообразно применять связку ТТУ от ЗУР, никто ни о чем подобном не говорил. Поскольу:
1)Сам вариант носителя, предложенный РККЭ, явно "запасной" и скорее даже "гипотетический". И готового от него - только первая ступень Зенита
2)Готовых РДТТ с тягой 150 тс и временем работы 15-20 с, насколько известно, нет. Что само по себе не означает невозможности создания такого двигателя.

[Frontm]

2)Готовых РДТТ с тягой 150 тс и временем работы 15-20 с, насколько известно, нет. Что само по себе не означает невозможности создания такого двигателя.

Тогда обсуждается НННШ
а почему 15-20? почему не 60-70?
делать так делать, раз могут и делают
С тягой вроде понятно сколько надо.
И будут не хуже чем у других? по удельным параметрам

[Бродяга]

Кроме того вот ещё какая идейка.

 Зачем нам вообще ТТУ?

 Делаем стартовую катапульту, которая приводится в действие противовесом и выкидываем ракету со старта.
 Все компоненты системы будут ОФИГЕННО МНОГОРАЗОВЫМИ. :lol:

[Дмитрий В.]

2)Готовых РДТТ с тягой 150 тс и временем работы 15-20 с, насколько известно, нет. Что само по себе не означает невозможности создания такого двигателя.

Тогда обсуждается НННШ
а почему 15-20? почему не 60-70?
делать так делать, раз могут и делают
С тягой вроде понятно сколько надо.
И будут не хуже чем у других? по удельным параметрам

"Бег по кругу без конца" :lol:  Ну, ладно, еще раз:
1)Нужды в наращивании энергетики обсуждаемой РН (первая зенитовская ступень, соединенная с водородной второй ступенью РН СКПГ) нет. Она даже без СТУ выводит на низкую орбиту примерно 19 т ПГ (при использовании СТУ - масса ПГ около 20 т). Для ПТК НП более чем достаточно.
2)Применение СТУ планируется только и исключительно для решения проблем надежности при отказе единственного РД-171М: увод с СК и обеспечение более благоприятных условий срабатывания САС.
3)Почему не 60 секунд? Потому что см. п.1, а также не исключено, что при 60 с СТУ будут падать в какое-нибудь нежелательное место. Это у США трассы запусков в основном над океаном проходят, а у нас - нет.

[Бродяга]

"Бег по кругу без конца" :lol:  Ну, ладно, еще раз:

Да, вот именно.

1)Нужды в наращивании энергетики обсуждаемой РН (первая зенитовская ступень, соединенная с водородной второй ступенью РН СКПГ) нет. Она даже без СТУ выводит на низкую орбиту примерно 19 т ПГ (при использовании СТУ - масса ПГ около 20 т). Для ПТК НП более чем достаточно.

А так можно будет обойтись и без этой "вымышленной водородной ступени", для которой даже двигателя нет.

2)Применение СТУ планируется только и исключительно для решения проблем надежности при отказе единственного РД-171М: увод с СК и обеспечение более благоприятных условий срабатывания САС.

Да, и мы "добавим" ненадёжность самих СТУ?

 Что касается САС, то она должна срабатывать сразу, не вешайте людям лапшу. :lol:

3)Почему не 60 секунд? Потому что см. п.1, а также не исключено, что при 60 с СТУ будут падать в какое-нибудь нежелательное место. Это у США трассы запусков в основном над океаном проходят, а у нас - нет.

А при времени работы 20 секунд ТОЧНО будут падать "в это самое нежелательное место". :lol:

[Salo]

Вам там в Химках виднее. Может быть выложите параметры?
Кстати по поводу пяти секунд у С5.47 я Вам ответил. Вы не заметили? :wink:

По поводу пяти секунд конкретно не отвечали Но про неверность цифр по второй ступени заметил
Из-за этого цифрам по первой ступени не доверять?)

"Единожды соврав, кто тебе поверит". :wink:
Там видимо сплошные предположения. Так что информации ноль. Думаю около 10 секунд, но вряд ли больше.

[Дмитрий В.]

"Бег по кругу без конца" :lol:  Ну, ладно, еще раз:

Да, вот именно.

1)Нужды в наращивании энергетики обсуждаемой РН (первая зенитовская ступень, соединенная с водородной второй ступенью РН СКПГ) нет. Она даже без СТУ выводит на низкую орбиту примерно 19 т ПГ (при использовании СТУ - масса ПГ около 20 т). Для ПТК НП более чем достаточно.

А так можно будет обойтись и без этой "вымышленной водородной ступени", для которой даже двигателя нет.

2)Применение СТУ планируется только и исключительно для решения проблем надежности при отказе единственного РД-171М: увод с СК и обеспечение более благоприятных условий срабатывания САС.

Да, и мы "добавим" ненадёжность самих СТУ?

 Что касается САС, то она должна срабатывать сразу, не вешайте людям лапшу. :lol:

3)Почему не 60 секунд? Потому что см. п.1, а также не исключено, что при 60 с СТУ будут падать в какое-нибудь нежелательное место. Это у США трассы запусков в основном над океаном проходят, а у нас - нет.

А при времени работы 20 секунд ТОЧНО будут падать "в это самое нежелательное место". :lol:

ЖРД для 2-й ступени проходит стендовые испытания, поэтому я не стал бы говорить, что "его нет".
При времени работы 20 с, СТУ будут падать в нескольких десятках метров от СК. К тому же, и я писал уже об этом, из-за запаса по энергетике, СТУ можно вообще не сбрасывать.
САС может сработать когда угодно, это зависит от логики ее работы. Но это никак не мешает увести аварийную РН от СК.

[Бродяга]

В общем "формулируем затею по использованию СТУ".

 Собрались мы делать новую ракету, непонятно зачем, потому что вроде как "Ангару" хотят доделать.

 Для этого мы берём первую ступень от "Зенита", но ступень эта ненадёжная, как нам кажется.
 Мы для увеличения надёжности дросселируем РД-171 и зачем-то (наверно для уменьшения надёжности) приделываем стартовые ТТУ, которые должны вроде бы увести ракету со старта при аварии "ставшего надёжным" РД-171.

 Кроме того, у нас с дросселированным РД-171 не получается желаемой грузоподъёмности и мы вместо второй ступени "Зенита" ещё и разрабатываем водородную вторую ступень.

 Простенько так мы действуем, упрощаем процесс создания ракеты ну прямо до предела. :lol:

[Дмитрий В.]

Так интенсивно обсуждается Зенит с  навесными ТТУ, что создаётся впечатление, что от 3-х блочника отказались? А как же 5-ти блочник, вытекающий от 3-х блока? :roll:  Или всё это бла-бла?

Иваныч, главное спокойствие! Вариант с СТУ - это пока всего лишь одна из нескольких альтернатив, и явно не основная. Просто народ накинулся на "свежатину", вот и обсуждает

[Бродяга]

Иваныч, главное спокойствие! Вариант с СТУ - это пока всего лишь одна из нескольких альтернатив, и явно не основная. Просто народ накинулся на "свежатину", вот и обсуждает

Да, это РККЭ ищет варианты "ракеты подурней" под ПТКНПыхину, чтобы можно было её не делать пока про ПТКНПыхину не забудут.

 Предложили было трёхблочник с РД-180, но видать испугались, — вдруг его какой-нибудь Тайвань закажет и его сделают, а ПТНКПыхины нету. :lol:

[Дмитрий В.]

Да, это РККЭ ищет варианты "ракеты подурней" под ПТКНПыхину, чтобы можно было её не делать пока про ПТКНПыхину не забудут.

 Предложили было трёхблочник с РД-180, но видать испугались, — вдруг его какой-нибудь Тайвань закажет и его сделают, а ПТНКПыхины нету. :lol:

 :lol: Ой, немогу! Бродяга, срок завершения эскизного проекта РНСКПГ - сентябрь 2010 г. Поэтому рано говорить "забудут/не забудут". Для начала дождемся хоть каких -то итогов. Насчет "было придумала". Именно РККЭ трехблочник и придумала, и его положили в основу РН СКПГ. И он сейчас является основным, судя по всему. Если Вы забыли, напомню, что РККЭ является исполнителем по ЭП в качестве головного разработчика пилотируемого космического ракетного комплекса.

[Salo]

2)Готовых РДТТ с тягой 150 тс и временем работы 15-20 с, насколько известно, нет. Что само по себе не означает невозможности создания такого двигателя.

Тогда обсуждается НННШ
а почему 15-20? почему не 60-70?
делать так делать, раз могут и делают
С тягой вроде понятно сколько надо.
И будут не хуже чем у других? по удельным параметрам

Ускоритель с тягой 600 тс в течении 60 с и интегральным УИ 255 с будет иметь массу топливного заряда:
600 тс*60 с / 255 с = 141 т. Стартовая масса примерно 160т.
Стартовая масса ракеты:
160т(СТУ)+350т(1 ступень)+60т(2 ступень)+ 17т (КГЧ)=587т
Тяговооружённость при отказе РД-171М 600 тс/587т=1,022
Нам нужно не менее 1,2.

Увеличиваем тягу СТУ до 750 тс:
750 тс*60 с / 255 с = 176,5 т. Стартовая масса примерно 200т.
Стартовая масса ракеты:
200т(СТУ)+350т(1 ступень)+60т(2 ступень)+ 17т (КГЧ)=627т
Тяговооружённость при отказе РД-171М 750 тс/627т=1,196.

Это восемь первых ступеней Тополя!
Я уже молчу о максимальном скоростном напоре. :roll:

[Дмитрий В.]

И будут не хуже чем у других? по удельным параметрам

Отчего нет? Только в этом нет никакой нужды: удельные параметры таких СТУ крайне слабо влияют на грузоподъемность РН.

[Бродяга]

ЖРД для 2-й ступени проходит стендовые испытания, поэтому я не стал бы говорить, что "его нет".

Кто-то реально делает водородный ЖРД тягой не менее 60 тонн?

При времени работы 20 с, СТУ будут падать в нескольких десятках метров от СК. К тому же, и я писал уже об этом, из-за запаса по энергетике, СТУ можно вообще не сбрасывать.

Да? В нескольких десятках метров?

 Тогда будет бААААльшая вероятность, что эти "десятки метров" превратятся в НОЛЬ и СТУ посыплются на СК.  :lol:

 Но, однако, вы привираете, СТУ будут падать с высоты километра два и разброс точки падения у земли составит хорошо если не сотни метров.

 Что касается идеи СТУ вообще не сбрасывать, "это Идея", однако надо будет обеспечить тепловой режим центра, — СТУ "горяченькие" будут.

САС может сработать когда угодно, это зависит от логики ее работы. Но это никак не мешает увести аварийную РН от СК.

Совершенно верно, только этот увод и срабатывание САС никто никогда не будет связывать, потому что решаются задачи существенно разного приоритета.

[Бродяга]

:lol: Ой, немогу! Бродяга, срок завершения эскизного проекта РНСКПГ - сентябрь 2010 г. Поэтому рано говорить "забудут/не забудут". Для начала дождемся хоть каких -то итогов. Насчет "было придумала". Именно РККЭ трехблочник и придумала, и его положили в основу РН СКПГ. И он сейчас является основным, судя по всему. Если Вы забыли, напомню, что РККЭ является исполнителем по ЭП в качестве головного разработчика пилотируемого космического ракетного комплекса.

Я Верю И Даже Очень, что "РККЭ является исполнителем по ЭП в качестве головного разработчика пилотируемого космического ракетного комплекса".

 Вот РККЭ и пытается придумать ракету, которую невозможно сделать. :lol:

[Бродяга]

...
Это восемь первых ступеней Тополя!
Я уже молчу о максимальном скоростном напоре. :roll:

А в вашем варианте будет восемь ТТУ с тягой несколько меньше, чем у первой ступени "Тополя", но малым временем работы.

 Вы будете оплачивать РДТТ большой тяги, который не будет эффективно работать по причине малого времени работы.

[Дмитрий В.]

Кто-то реально делает водородный ЖРД тягой не менее 60 тонн?

Для склеротиков :wink:  : на 2-й ступени РНСКПГ планируется применять 4*РД-0146 тягой по 10 тс.

Да? В нескольких десятках метров?

 Тогда будет бААААльшая вероятность, что эти "десятки метров" превратятся в НОЛЬ и СТУ посыплются на СК.  :lol:

 Но, однако, вы привираете, СТУ будут падать с высоты километра два и разброс точки падения у земли составит хорошо если не сотни метров.

Да пусть его и несколько сотен метров - это зона отчуждения вокруг СК.

Что касается идеи СТУ вообще не сбрасывать, "это Идея", однако надо будет обеспечить тепловой режим центра, — СТУ "горяченькие" будут.

Ой, вот только не надо про тепловой режим. Ничего там не будет за 160 с работы 1-й ступени. Максимум, потребуется некоторая теплоизоляция в районе узлов связи. Тоже мне, бином Ньютона. :lol:

Совершенно верно, только этот увод и срабатывание САС никто никогда не будет связывать, потому что решаются задачи существенно разного приоритета.

Ну это Ваши домыслы. Что думают по этому поводу проектанты РККЭ Вы же не знаете :lol: