Новые российские РН для нового российского ПК

[Бродяга]

Откуда в Королёве сало?
 :roll:

В магазинах местных водится. :lol:

[Frontm]

"Халявно" увеличить надёжность нельзя, иначе все бы так давным-давно делали.
 Данное предложение базируется на заблуждении, что можно "за бесплатно" или "очень задёшево" приделать к ракете твердотопливные ускорители с тягой равной массе всей ракеты.

Напилят столько, что "мама не горюй"
Начиная с этапа выдачи (разработки) ТЗ до приёмки изделия  

[Salo]

Frontm пишет:
 

зы: ну в Химках по разному отвечают на хамство на дороге
кто в догонялки играет, а кто поумнее - не связывается

Т.е. всякий раз когда Вас посылают в .... , Вы не связываетесь, а когда называют партнёром, ярость застилает Вам глаза?  :wink:

Чтобы с Вами не связываться в этом направлении, я намеренно не прореагировал на это слово, хотя оно мне не нравится в данном контексте, и Вы это знаете. Так не увидев моей реакции Вы его решили повторить. Вы меня "достать" пытаетесь или что?  

Пытаюсь кое-что пояснить в собственном поведении. Если бы Вы написали "У Вас обоих крыша поехала?", никаких вопросов не возникло бы. По крайней мере у меня.  :wink:

[Бродяга]

Т.е. пить можно с 21-года, а посылать с 19-ти. Интересно-интересно.

Посылать надо уметь как только научишься.

 А вот пить она не пьёт. И не курит.

[Salo]

И правильно делает.

ЗЫ:  Моей тоже девятнадцать, но за такую картинку я ей по заднице надавал бы.  :roll:
Ругаться матом прерогатива самцов.

[Salo]

Откуда в Королёве сало?
 :roll:

В магазинах местных водится. :lol:

Это не сало. Вас обманывают. Сало в магазинах не продают.

[Бродяга]

И правильно делает.

ЗЫ:  Моей тоже девятнадцать, но за такую картинку я ей по заднице надавал бы.  :roll:
Ругаться матом прерогатива самцов.

Во-первых окружающий нас социум уже не так устроен, да и раньше я не особо замечал "светских манер" дам.

 А во-вторых, подобные запреты приведут к тому, что ребёнок будет "всё это" делать у тебя за спиной.

 Например, я не запрещал дочери курить, просто сказал, что сам курю и с удовольствием бы бросил, но не могу.
 Половина её подруг курила, хотя им родители запрещали, а она нет.

 Кроме того, 19 лет это уже давно не ребёнок.

[Бродяга]

Это не сало. Вас обманывают. Сало в магазинах не продают.

Возможно, вам видней, наверно потому я купил окрок.

[Андрей Суворов]

Мне вот кажется, что там и отклоняемые сопла не нужны. Достаточно простейших газовых рулей или импульсных РДТТ.

Газовые рули - это зверская потеря тяги. Просто зверская. Поэтому ими никто и не пользуется, хотя газовые рули - это проще, чем отклоняемое сопло РДТТ. Но это не проще, чем впрыск в закритическую часть, а потери во втором случае меньше. Но и это - чрезмерное усложнение стартовых ускорителей. ЛЮБАЯ попытка внедрить на СТУ УВТ превращает их, фактически, в полноценную ступень по цене. Не зря на Дельте-2, при том, что тяга СТУ вполне сравнима с тягой ЖРД центрального блока, СТУ без УВТ.

Я не в восторге от этой идеи в целом и не сторонник использования ТТУ из-за геморроя с монтажом на старте и обеспечением теплового режима. Но как вариант решения "родовой" проблемы Зенита с отказом единственного напряжённого двигателя на старте вполне имеет право если не на жизнь, то хотя бы на не предвзятое обсуждение.

Никто не доказал, что РД-171 станет более надёжным от дросселирования. Никакие теоретические обоснования тут "не канают" - нужно намеренно взрывать двигатели на стенде или в полёте.

У НК-15 окислительный газ был совсем "холодный" по сравнению с семейством РД-170, тем не менее, двигатели рвались в ракете. Парогаз в РД-107 тоже окислительный, и горячее, чем был окислительный газ в НК-15, но почему-то никаких сомнений в их надёжности нет. Нужно доработать двигатель, раз пошла такая пьянка - если мы закладываем его в новую ракету, которой прочим долгую жизнь, надо доработать двигатель, чтобы он не горел. И я не думаю, что это равносильно переделке НК-15 в НК-33.

Надо понимать, что при дросселировании ухудшается охлаждение камеры, ухудшается смесеобразование на форсунках, ухудшается устойчивость по НЧ колебаниям. ДАЖЕ если ТНА "легче" работать при дросселировании, камере - "тяжелее". Нос вытащим - хвост увязнет.

[Дмитрий В.]

Надо понимать, что при дросселировании ухудшается охлаждение камеры, ухудшается смесеобразование на форсунках, ухудшается устойчивость по НЧ колебаниям. ДАЖЕ если ТНА "легче" работать при дросселировании, камере - "тяжелее". Нос вытащим - хвост увязнет.

Вообще-то, РД-170/171М спокойно (т.е. устойчиво) работают на режиме 50% Рк (а РД-191, член того же семейства, - до 30%). Так что здесь проблем быть не должно.

[serb]

А кстати 4 РД-191 вставить, раз уж ракету всё одно перепроектировать, Ктулха не велит?

[Андрей Суворов]

Надо понимать, что при дросселировании ухудшается охлаждение камеры, ухудшается смесеобразование на форсунках, ухудшается устойчивость по НЧ колебаниям. ДАЖЕ если ТНА "легче" работать при дросселировании, камере - "тяжелее". Нос вытащим - хвост увязнет.

Вообще-то, РД-170/171М спокойно (т.е. устойчиво) работают на режиме 50% Рк (а РД-191, член того же семейства, - до 30%). Так что здесь проблем быть не должно.

Именно из-за требований дросселирования до 30% камеру РД-191 пришлось переделывать (т.е. унификация с РД-180/171 ещё уменьшилась).

И то, что они "спокойно-устойчиво" работают на этом режиме, не означает, что на этом режиме они "менее чувствительны к посторонним частицам".

Если мы точно знаем, отчего РД-171 иногда взрываются (или глохнут), почему это нельзя устранить модификацией двигателя? А, если мы не знаем точно, отчего это, как можно утверждать, что это пропадёт от снижения давления/тяги/т-ры в газогенераторе?

[октоген]

Андрей Суворов

Где-то уже здесь писалось о том, что дросселированные  до 80% РД-171 опосля переборки имели царапины в ТНА от частиц.  Т.е. при 80% дросселирования он уже не будет гореть. Остальных причин отказа этого движка вроде не было.




Впрыск в закритическую часть ПМСМ слишком слаб чтобы резко довернуть ракету в аварийной ситуации. Почему-то его используют лишь на 2-3 ступенях твердотопливных МБР, но никак не на 1.

А кстати 4 РД-191 вставить, раз уж ракету всё одно перепроектировать, Ктулха не велит?

Ктулха велит оплачивать эти РД-191 из кармана serb... 4 шт этих движков раза минимум в 2 дороже чем РД-171.

[Дмитрий В.]

Андрей Суворов
Впрыск в закритическую часть ПМСМ слишком слаб чтобы резко довернуть ракету в аварийной ситуации. Почему-то его используют лишь на 2-3 ступенях твердотопливных МБР, но никак не на 1.

Использовалось на 1-х ступенях одного из вариантов РТ-23  и Р-39.

[Salo]

Газовые рули используются на Искандере.
Но импульсные РДТТ наверное предпочтительнее при столькратковременном активном участке.

[Бродяга]

...
Если мы точно знаем, отчего РД-171 иногда взрываются (или глохнут), почему это нельзя устранить модификацией двигателя?[/size] А, если мы не знаем точно, отчего это, как можно утверждать, что это пропадёт от снижения давления/тяги/т-ры в газогенераторе?

Или просто соблюдением технологии.

 Откуда вообще берутся эти "посторонние частицы"?

[Бродяга]

Где-то уже здесь писалось о том, что дросселированные  до 80% РД-171 опосля переборки имели царапины в ТНА от частиц.  Т.е. при 80% дросселирования он уже не будет гореть. Остальных причин отказа этого движка вроде не было.

Может "частицы не те попались" в этом случае?

Ктулха велит оплачивать эти РД-191 из кармана serb... 4 шт этих движков раза минимум в 2 дороже чем РД-171.

октоген, ускорители с тягой более 600 тонн будут ещё дороже.

 Почему запускали "Атлас-5" вообще с одним ускорителем, почему два не поставили?

[Бродяга]

Потом, октоген, ну допустим вы хотите ускорители, ладно.

 Почему не сделать участок работы ускорителей как на той же "Дельте", а именно секунд 60?

 Вы думаете, что увеличение массы ускорителя раза в три существенно увеличит его стоимость?

[Salo]

А почему Дельту с девятью запускают? :wink:

[Salo]

Потом, октоген, ну допустим вы хотите ускорители, ладно.

 Почему не сделать участок работы ускорителей как на той же "Дельте", а именно секунд 60?

 Вы думаете, что увеличение массы ускорителя раза в три существенно увеличит его стоимость?

Сколько времени Дельту и Атлас собирают на старте?