Концепция межпланетной Сети

[zyxman]

Но проблема в другом - толку от такой трансляции крайне мало.

Например так.
Реально можно только обозначить свое присутствие и показать уровень своей цивилизации. Цивилизация может перемещаться на межзвездные расстояния и владеет техникой воздействия на звезду.

Это не просто бессмысленно, но и опасно, поскольку неизвестно, кто прилетит, обнаружив данные сигналы.

Но в отдаленной перспективе могут найтись и другие применения. Цефеиды и сейчас используют, как «маяки» при разного рода астрономических измерениях. Если еще и промодулировать излучение, то это даст некие новые возможности, скажем для обмена особо важной информацией и координации действий удаленных колоний продвинутой цивилизации, которая осваивает галактические просторы.
Поэтому одна из идей в упомянутой в статье состоит в том, чтобы поискать, а не воспользовалась ли какая-нибудь цивилизация такой возможностью?

Я еще раз повторяю: давайте вначале прикинем, какую информацию можно втиснуть в 180 бит, а потом уже будем пытаться оценить, зачем это можно использовать.

Скажем, если брать аналогию земной интернет, сейчас идентификатор 32 бита, в ближайшее время перейдем на 64 бита (и я думаю, этого хватит до времен, когда земляне смогут воздействовать на звезды), итого 128 бит сообщения займут только идентификаторы отправителя и получателя, на собственно тело сообщения останется 52 бита, или если очень грубо округлить - примерно 7-8 символов.

Если-же брать какую-то очень важную информацию, которая будет рассылаться всем, то опять-же - за год можно будет передать около 23 символов - это конечно больше чем длина сообщения SOS, но ненамного, и главное - система передачи должна действовать непрерывно, то есть экстренное сообщение уже не послать.

[SAV]

Поскольку такого рода источник информации предназначается для весьма разных по языку, культуре и средствам общения  цивилизаций, то тут должен быть придуман особый смысловой язык. Язык космических иероглифов. Подобный тому языку, который применяется в аварийных службах или широко применяют радиолюбители (см. регламент радиолюбительской связи).
Язык, где несколько бит информации будут соответствовать целому предложению или будет служить указателем на координаты в единой базе данных на некий пункт или параграф.
 
Тогда сигнал SOS + адрес на источник подробной информации даст исчерпывающую информацию о характере угрозы и способах её преодоления.

[zyxman]

С иероглифами все еще хуже - обычные буквы занимают мало битов (всего 7-8) потому что букв мало, а иероглиф уже займет 12-16 бит, то есть фактически как целый слог из обычных букв, а смысла не намного больше.

Реально по опыту, за счет применения чего-то наподобие иероглифического кодирования, на таких коротких посланиях возможно сжатие в 10, ну пусть в 100 раз по самым оптимистическим оценкам, причем это уже чистая математика (не зависит от совершенствования инструментов), которая врядли в данной области даст еще существенный прорыв.

Плюс, то есть минус, заранее закодировать можно только то что уже известно, то есть например ДНК (или новую программу для компьютера, или описание новой технологии производства чего-то полезного), сжать можно только если на принимающей стороне уже есть аналогичная, очень-очень похожая ДНК.

[SAV]

Если цивилизация будет расселяться из общего центра, то будет и общая база данных, которую можно использовать для кодировки сообщений. Однако общего фонетического языка скорее всего не будет. Поэтому буквенно-слоговый язык, который ориентирован под определенную фонетику применяться не будет.
Под иероглифами имеется в виду только смысловое содержание.
Например, как у радиолюбителей.
QRA   
Как называется Ваша станция?   
Моя станция называется ...

QRB   
На каком приблизительно расстоянии Вы находитесь от моей станции?   
Приблизительное расстояние между нашими станциями равно ... километрам.

QRG   
Сообщите мою точную частоту   
Ваша точная частота ...
И т.д.
В это смысле набор Q-кодов можно назвать иероглифами.

[zyxman]

Под иероглифами имеется в виду только смысловое содержание.
Например, как у радиолюбителей.
..

Спасибо, я понял.
Только это не совсем правильно называть иероглифами, потому что иероглифы все-таки привязаны к начертанию, а правильно это называть универсальным кодом.

Я имел в виду, что для распространения важной информации, язык универсальных кодов должен включать в себя специализированные части по всем наукам и специальностям (потому что важным может оказаться и информация о физическом открытии и химическая формула и программа, и код ДНК и что-то еще, чего мы сейчас еще не знаем), а в таком случае количество кодов в нем будет расти минимум как логарифм общего количества информации, следовательно кодов будет очень-очень много, и в двоичном виде они будут выражаться очень длинными последовательностями.

[SAV]

Я имел в виду, что для распространения важной информации, язык универсальных кодов должен включать в себя специализированные части по всем наукам и специальностям (потому что важным может оказаться и информация о физическом открытии и химическая формула и программа, и код ДНК и что-то еще, чего мы сейчас еще не знаем), а в таком случае количество кодов в нем будет расти минимум как логарифм общего количества информации, следовательно кодов будет очень-очень много, и в двоичном виде они будут выражаться очень длинными последовательностями.

Тут есть конечно языковые и понятийные проблемы.
Мне кажется есть и более простые варианты.
Поскольку цивилизации высокоразвитые, то им может хватить только намека, но тот или иной путь в решении неких актуальных для всех проблем.
Как писал Фейман всю сумму физических знаний можно вложить в одну фразу: «Мир состоит из атомов».
Предполагая, что об остальном сообразительные ученые догадаются сами и восстановят физическую картину мира, которая существовала на тот момент или на середину ХХ века.
Есть и другой путь. Исходно все цивилизации в ходе межзвездных перелетов или иными способами обменяются универсальной библиотекой базовых знаний. Тогда общее сообщение может просто содержать адрес на соответствующий источник в этой библиотеке.
Например. БЭС 1234. Что означает Большая советская энциклопедия статья №1234.
Есть проблема в том, что, не приняв по тем или иным причинам часть информации, нельзя восстановить смысл сообщения и придется несколько лет ждать повторной передачи.

[zyxman]

Я имел в виду, что для распространения важной информации, язык универсальных кодов должен включать в себя специализированные части по всем наукам и специальностям (потому что важным может оказаться и информация о физическом открытии и химическая формула и программа, и код ДНК и что-то еще, чего мы сейчас еще не знаем), а в таком случае количество кодов в нем будет расти минимум как логарифм общего количества информации, следовательно кодов будет очень-очень много, и в двоичном виде они будут выражаться очень длинными последовательностями.

Тут есть конечно языковые и понятийные проблемы.
Мне кажется есть и более простые варианты.
Поскольку цивилизации высокоразвитые, то им может хватить только намека, но тот или иной путь в решении неких актуальных для всех проблем.
Как писал Фейман всю сумму физических знаний можно вложить в одну фразу: «Мир состоит из атомов».
Предполагая, что об остальном сообразительные ученые догадаются сами и восстановят физическую картину мира, которая существовала на тот момент или на середину ХХ века.
Есть и другой путь. Исходно все цивилизации в ходе межзвездных перелетов или иными способами обменяются универсальной библиотекой базовых знаний. Тогда общее сообщение может просто содержать адрес на соответствующий источник в этой библиотеке.
Например. БЭС 1234. Что означает Большая советская энциклопедия статья №1234.
Есть проблема в том, что, не приняв по тем или иным причинам часть информации, нельзя восстановить смысл сообщения и придется несколько лет ждать повторной передачи.

Я на второй странице темы упоминал о математике восстановления информации при ошибках. Когда не принята часть информации это практически равнозначно ошибке при приеме, и вобщем решаемо, хотя на 180 битовых пакетах сколько-нибудь серьезная коррекция ошибок съест половину полосы .
- У математики коррекции ошибок есть свойство, что чем больше размер корректируемого пакета информации, тем меньше расходы на код коррекции, например, код коррекции, по которому можно восстановить CDROM по половине этого сидирома имеет размер менее 10% от размера CDROM.

А насчет понятийных проблем, предлагаю развернуть поподробнее, поскольку тема очень уж широкая и затрагивает некоторые социальные нюансы.
Базово конечно считаем что все цивилизации, которые будут "слушать" такие широковещательные передачи, имеют некую универсальную энциклопедию, потому что скорей всего у них один корень.