Дирижабль для Марса и других планет

[Виктор Левашов]

На Марсе уже были стационарные станции, орбитальные, передвижные роверы и даже экскаватор стационарный. Но чтобы сделать подробную карту поверхности, в том числе там, где поверхность неровная, нужен аппарат, двигающийся над Марсом на высоте нескольких десятков метров.
Для этого подойдет дирижабль.
Можно даже сделать дирижабль на буксире: внизу ровер, который может цепляться за поверхность, скажем, буром, а вверху - на тросике - надутый гелием шар с видеокамерой. Робот с шариком
Интересный фильм может получиться 
Как идея?

[Leroy]

На Марсе большая разреженность атмосферы. Дирижабль для Вэнэры хорош.    
К слову, картографировать с нескольких десятков метров -- это как?   :shock:   На Земле, к примеру, картографируют с авиационных высот. Или со спутников.

[Виктор Левашов]

На Марсе большая разреженность атмосферы. Дирижабль для Вэнэры хорош.    
К слову, картографировать с нескольких десятков метров -- это как?   :shock:   На Земле, к примеру, картографируют с авиационных высот. Или со спутников.

Так и гелий в шаре может быть разреженным
По поводу карт, я, наверное, не правильно выразился. Цель такой станции - заснять местность с высоты: холмы, ямы, в каньон заглянуть хотя бы со стороны

[Павел73]

Но ведь при этом подъёмная сила одного кубометра гелия будет меньше, чем на Земле примерно во столько же раз, во сколько плотность марсианской атмосферы меньше земной (если ничего не путаю). То есть раз в сто. Значит, и объём аэростата, поднимающего одинаковый полезный груз, должен быть больше во столько же раз. А значит, возрастает масса оболочки пропорционально площади сферы аэростата. Нужен сверхлёгкий и сверхтонкий материал (во много раз легче существующих), чтобы всё это полетело.

[Виктор Левашов]

Но ведь при этом подъёмная сила одного кубометра гелия будет меньше, чем на Земле примерно во столько же раз, во сколько плотность марсианской атмосферы меньше земной (если ничего не путаю). То есть раз в сто. Значит, и объём аэростата, поднимающего одинаковый полезный груз, должен быть больше во столько же раз. А значит, возрастает масса оболочки пропорционально площади сферы аэростата. Нужен сверхлёгкий и сверхтонкий материал (во много раз легче существующих), чтобы всё это полетело.

Да, это я не учёл  :oops:

[В А Д И М]

Не расстраивайся, реальные данные об атмосфере Марса ещё не опубликованы  :wink:

[Dude]

Ага, поэтому в баллистических моделях спускаемых аппаратов амерами до сих пор использовались нереальные.

[В А Д И М]

Ага, поэтому в баллистических моделях спускаемых аппаратов амерами до сих пор использовались нереальные.

Судя по вечно мутному коричневому "небу" - так оно и есть  

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Могу обрадовать - все украдено до нас. ВВС в своем фильме о путешествии по Солнечной системе уже этот дирижабль показало. А откуда они сперли свою идею, проследить не берусь...  

[STS]

Могу обрадовать - все украдено до нас. ВВС в своем фильме о путешествии по Солнечной системе уже этот дирижабль показало. А откуда они сперли свою идею, проследить не берусь...  

Хе хе, не припомню ни одной темы\обсуждения\идеи на форуме о которой, в той или иной форме я не видел в фильмах по дискавери до 97 года включительно, (понятно что кроме конкретных событий) там и паромы и клиперы и дирижабли и самолеты на марсе и катапульты и пушки и т.п. было полно.

[cisco]

А почему именно гелий???
Ведь водород в условиях высокой разряженности имеет в разы большую подъемную силу.

Кислорода в атмосфере марса почти нет, так что детонация исключена.

[Андрей Суворов]

не в разы, а на несколько процентов. Если считать атмосферу марса состоящей только из CO2, то её средний молекулярный вес равен 44, а гелия - 4. Водорода - 2.
Значит, единица объёма дирижабля, заполненного гелием, создаёт подъёмную силу 40 условных единиц, а водородом - 42 условных единицы. Т.е. на 5%.
Тут надо сравнивать вещи второго порядка: доступность гелия и водорода, скорость диффузии через оболочку того и другого, стойкость материалов в среде того и другого, и т.д., и т.п.
При давлении 6 мбар и т-ре -73 С (200 К) плотность углекислого газа составит около 16 г/м3, подъёмная сила гелиевого дирижабля 14,7 г/м3, а водородного 15,4 г/м3. Сравните это с килограммом с лишним в условиях земной атмосферы.

[Виктор Левашов]

подъёмная сила гелиевого дирижабля 14,7 г/м3, а водородного 15,4 г/м3. Сравните это с килограммом с лишним в условиях земной атмосферы.

Так на Марсе гравитация в три раза меньше. Тогда для гелия получим: один кубометр может поднять 40 грамм аппаратуры. Для маленькой видеокамеры хватит. Шарик тоненьким проводком прикрепить к роверу - пусть таскает его на буксире, и передаёт картинку на орбитальный ретранслятор. Уже можно работать
Какой фильм будет - сразу интерес к Марсу поднимется
На мысль о дирижабле для Марса меня натолкнуло утверждение, что на марсианском небе есть слабые облака. Не помню, где прочитал.  :?

[RadioactiveRainbow]

Так с уменьшением гравитации падает не только поднимаемый вес, но и подъемная сила.

[Виктор Левашов]

Так с уменьшением гравитации падает не только поднимаемый вес, но и подъемная сила.

Так при чём здесь это? Разреженность атмосферы уже учли, и посчитали что пдъемная сила 14 г/куб.метр. Аппаратура, которая на Земле будет весить 42 грамма, на марсе 14 грамм. Вот к чему я клоню  :?

[Виктор Левашов]

А если ещё марсианские ветры использовать: сделать дирижабль в виде надувного альбатроса :?

На Марсе есть атмосфера - надо же как-то это в деле применять :?

[Виктор Левашов]

У Джона-Пола Кларка (John-Paul Clarke) из Технологического института Джорджии есть идея построить вакуумный дирижабль, чтобы исследовать Марс с воздуха.

https://inosmi.ru/science/20170909/240225167.html

[Denis Voronin]

Виктор Левашов написал:
У Джона-Пола Кларка (John-Paul Clarke) из Технологического института Джорджии есть идея построить вакуумный дирижабль, чтобы исследовать Марс с воздуха.

 https://inosmi.ru/science/20170909/240225167.html

С оболочкой из силового поля. И неонкой унутре.

[Виктор Левашов]

Mars Airships



https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36189.60

[Виктор Левашов]

[Виктор Левашов]

Evacuated Airship for Mars Missions

https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Evacuated_Airship_for_Mars_Missions/

[Виктор Левашов]

При давлении 6 мбар и т-ре -73 С (200 К) плотность углекислого газа составит около 16 г/м3, подъёмная сила гелиевого дирижабля 14,7 г/м3, а водородного 15,4 г/м3. Сравните это с килограммом с лишним в условиях земной атмосферы.

Можно использовать водород смело -- на Марсе пожара не будет.
И запустить видеокамеру с передатчиком -- сколько смартфон весит -- вполне возможно.
Пусть полетает.
Поснимает ландшафты.

[Victor123]

А так же парашюты.

[Виктор Левашов]

Какие парашюты?
Зачем парашюты?

[Victor123]

Я так пошутил.

[Старый]

сколько смартфон весит

А зарядка для смартфона? 

[Виктор Левашов]

сколько смартфон весит

А зарядка для смартфона? 

Один сол поснимает -- уже плюс.
На Венере станция несколько минут продержалась?
А на Титане?

[Старый]

Один сол поснимает -- уже плюс.
На Венере станция несколько минут продержалась?
А на Титане?

А пересылка снимков на базовую станцию?

[Виктор Левашов]

Так что и на пару-тройку километров сигнал не вытянет?
Уже рекорд роверов будет побит.
Сколько они проехали?
Не помню.

[Старый]

Так что и на пару-тройку километров сигнал не вытянет?

А где будет базовая станция? На посадочном аппарате, чтоль? А как с размерами антенн? А дирижопль чего - весь свой 1 сол будет кружить вокруг посадочного аппарата?

[Виктор Левашов]

Где же ещё? Чем тебя антенны не устраивают? Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?

[Виктор Левашов]

На Титан мой водородный дирижабль нужно отправить.
Атмосфера -- 400 км. Давление высокое -- 4 земных.
Газ тяжёлый -- окись углерода.
А сила тяжести слабая -- 1/7 от земной.

Это ж сколько аппаратуры можно навешать!

[Старый]

Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?

Карманной радиостанции или смартфона?

[Старый]

Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?

Карманной радиостанции или смартфона?

Читать умеешь?

Непонятно пишешь. То о смартфоне то о карманной радиостанции. Ты определишь про что мелешь то.

[Старый]

И запустить видеокамеру с передатчиком -- сколько смартфон весит -- вполне возможно.

Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?

Память отшибло? Старческий склероз одолел? Читай выше, о чём я пишу.

Тупость и хамство?

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще, тема дирижабля сомнительна, с учётом ветров на Марсе. 
МБ зайдёт как странник, для изучения местной розы ветров, но только при условии достаточно прочного корпуса и хорошей тяговооружённости.

[Виктор Левашов]

Mars Exploration Vacuum Airships

[Виктор Левашов]

[Виктор Левашов]

[Виктор Левашов]

[Виктор Левашов]

[Виктор Левашов]

[Виктор Левашов]

И запустить видеокамеру с передатчиком -- сколько смартфон весит -- вполне возможно.

Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?

Память отшибло? Старческий склероз одолел? Читай выше, о чём я пишу.

Тупость и хамство?

Не смей подменять мои сообщения, старый провокатор.

[Виктор Левашов]

Future Tech: Martian Airships



https://www.spaceanswers.com/futuretech/future-tech-martian-airships/

[Виктор Левашов]

A lattice work of lightweight girders connect the inner skin to the outer shell. The inner envelope is the volume where the atmosphere is removed from, creating lift by displacing Martian air for empty space, and the external shell of the vacuum airship will support the load of the atmosphere squeezing in on the evacuated space. Image credit: All About Space/Adrian Mann

https://www.spaceanswers.com/futuretech/future-tech-martian-airships/

[Виктор Левашов]

Не новая идея, но картинки хорошие.

https://www.techinsider.ru/technologies/513042-transport-dlya-marsa-i-drugih-planet-inaya-fizika/