ВДНХ: Павильон "Космос" и Мемориальный Музей Космонавтики

[pkl]

27 Окт 2008 11:28:44 мне на почту пришло сообщение:
"Кулагину П.Ю.


Уважаемый Павел Юрьевич!

В связи с Вашим обращением на официальный сервер Правительства Москвы по поводу сноса на территории Всероссийского Выставочного Центра (ВВЦ) макетов авиалайнеров 1;ТУ7; и 1;Як7; сообщаем следующее.
Макет самолета Ту-154 в 1968 году был выставлен на ВДНХ (ВВЦ) в качестве экспоната на площадь у павильона 1;Космос7;.
Круглогодичное экспонирование макета на открытом воздухе в течение 40 лет привело ВВЦ к необходимости получить компетентное экспертное заключение по его дальнейшему использованию в качестве выставочного образца.
По результатам независимой технической экспертизы, проведенной в феврале 2008 года, было установлено, что из-за повреждения воздушноэррозионной коррозией узлов, обшивки  хвостового оперения, крыльев и фюзеляжа использовать макет, обеспечивая полную безопасность посетителей ВВЦ, не представляется возможным и сделано соответствующее заключение о немедленном его демонтаже.
Макет другого самолета – экспоната ЯК-42 включен в инвестиционный проект по возведению на территории ВВЦ многофункционального спортивно-развлекательного комплекса 1;Самолет7;.
В настоящее время макет ЯК-42, который также в силу степени износа может представлять угрозу для посетителей выставки, предполагается перевести в другое место на хранение в пределах территории ВВЦ.



Управление информации
и рекламы ОАО 1;ГАО ВВЦ7;"

[Дмитрий Виницкий]

Ну, ясно. РН тоже макет, и "Рабочий и Колхозница" - тоже. Выводы ясны...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Нее, ну тут принцип: каков вопрос - таков ответ. Спрошено, почему сломали, отвечено, что мол износилось, а эксперты сказали, что восстановлению не подлежит. Так это мы и так знали, так зачем спрашивали?
Видимо, в дальнейшем, в других инстанциях, надо задавать вопрос, что это за такие эксперты, которые могли вынести приговор достоянию нашему? И почему в нормальных странах восстанавливают раритеты из металлолома, а у нас раритеты в металлолом превращают?
Пусть отвечают на такие вопросы, на которые просто так не отпишешься. Конкретнее надо спрашивать.

[ЛюдмилаЛ]

Сегодня мне звонили от Миронова С.М. - если правильно записала, советник по научно-техническим вопросам. Звонивший сказал, что Миронов поручил ему разобраться с нашим обращением. Уточнял, что у нас за идеи по поводу ракеты, куда бы мы хотели, чтобы Миронов обратился и т.п. Со слов звонившего я поняла, что к Лужкову Миронов точно намерен обращаться, но может быть еще к кому надо.
Я отправила звонившему на электронный адрес для сведения тексты наших обращений  в Правительство, Минкультуры и Федеральный надзорный орган (см. выше). На словах я ему пояснила, что конкретно мы бы хотели в частности, чтобы ракету официально оформили, как памятник (если она еще таковым не является), и охраняли соответствующим образом.
Он оставил свой телефон и электронный адрес, сказал, что еще свяжется и чтобы ему звонили, если какие еще идеи будут. Кто-нибудь хочет ему что сказать?

[ГЕРКОН32]

Нужно еще состряпать письмо в защиту Детского мира).
А то из него тоже торгово-бизнесно-центровое чудовище делают.
А мне его жаль даже больше самолета...там в детстве были все и сколько счастливых воспоминаний...
Одни часы чего стоили).

[Tiger]

Мне по адресу прописки пришло письмо общим содержанием, что вопрос передан на рассмотрение в Министерство культуры. Точный текст привести не могу, письмо у тёщи.  

[Tiger]

Нужно еще состряпать письмо в защиту Детского мира).
А то из него тоже торгово-бизнесно-центровое чудовище делают.
А мне его жаль даже больше самолета...там в детстве были все и сколько счастливых воспоминаний...
Одни часы чего стоили).

Да ну нафиг, там реконструкция однозначно назрела. Вентиляция была ни к черту, каждый раз выходишь - как из бани. А игрушек вам и после реконструкции понавалят на сто счастливых воспоминаний.

[ЛюдмилаЛ]

Мне по адресу прописки пришло письмо общим содержанием, что вопрос передан на рассмотрение в Министерство культуры. Точный текст привести не могу, письмо у тёщи.  

Откуда письмо-то?

[Алексей Калиновский]

Здравствуйте Уважаемые! Привет от авиаторов! Меня Алексей звать (больше известен в сети как  :!: Rata16 :!: ) Спасибо Вам за неравнодушие! Тигр и Людмила - низкий поклон! Слежу за темой, к сожалению не всё успеваю читать. Есть план некоторых практических действий (Тигр - хотел бы встретиться как Вы предлагали) Пока хочу задать Вам некоторые вопросы как людям владеющим темой, а также обратить внимание на некоторые узкие места которые несомненно всплывут при дальнейшем продвижении, а именно:

(1.) Полный список, точные модификации, места хранения, собственники всех экземпляров ракет "7-ой серии"? Те что известны мне:
1. МБР 8К74 Л1-12 (Р-7A) , учебная база МГТУ в Орево
2. РН 8А92М ("Восток-2М"), территория НПО Энергия, г. Королев
3. РН  подобная 8К72К "Восток-1", музей Циолковского, г. Калуга
4. РН  подобная 8К72К "Восток-1", территория ВВЦ
5. РН 11А511У-Э "Союз" №760210034, г. Самара
6. РН (----------?) "Союз", г. Ленинск (Байконур)

(2.) Разжижение мозгов на тему "макет". Эта операция была успешно проведена с Ту-154 и в большенстве новостных источников он так и фигурирует!!! Значит нужно точно установить из каких частей собрана ракета и по возможности доказать её максимальную близость по конструкции к гагаринской 8К72К. Независимо от результата  повсеместно упоминать что:  :!: не только москвичи достойны иметь такие экспонаты :!:
(3.) Нужно понять как класифицируется наша ракета по закону: "недвижимость" или "движимость"? При прочтении закона о культурном наследии, (у меня) сложилось впечатление что в нём речь может идти только "недвижимости". Возможно в этом случаи история может (юридически) пойти мимо варианта "объект культурного наследия" и нужно предусмотреть постановку его на баланс музея. Вообще это думаю хороший вопрос для постановки перед властями, скажем пока так "Статус движимых памятников инженерного искусства и промышленности"
Пока всё (первый раз пишу здесь)

[hcube]

В Орево не Р7А. У нее есть третья ступень, т.е. это уже не Р-7. По-моему, это такая же ракета, как и на ВДНХ - т.е. Восток.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Есть еще 11А511У в Лехтуси под Питером. Ракета под фоторазведчик. На обтекателе большой Т-образный короб.

[Liss]

(3.) Нужно понять как класифицируется наша ракета по закону: "недвижимость" или "движимость"?

Точно помню, что космические аппараты классифицируются как недвижимое имущество.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

(3.) Нужно понять как класифицируется наша ракета по закону: "недвижимость" или "движимость"?

Точно помню, что космические аппараты классифицируются как недвижимое имущество.

Ндаа! Недвижимое имущество, движимое со скоростью от 7,8 км/с.  :shock:  :roll:
     

[Иван Моисеев]

Здравствуйте Уважаемые! Привет от авиаторов! Меня Алексей звать (больше известен в сети как  :!: Rata16 :!: ) Спасибо Вам за неравнодушие! Тигр и Людмила - низкий поклон! Слежу за темой, к сожалению не всё успеваю читать. Есть план некоторых практических действий (Тигр - хотел бы встретиться как Вы предлагали) Пока хочу задать Вам некоторые вопросы как людям владеющим темой, а также обратить внимание на некоторые узкие места которые несомненно всплывут при дальнейшем продвижении, а именно:

(1.) Полный список, точные модификации, места хранения, собственники всех экземпляров ракет "7-ой серии"? Те что известны мне:
1. МБР 8К74 Л1-12 (Р-7A) , учебная база МГТУ в Орево
2. РН 8А92М ("Восток-2М"), территория НПО Энергия, г. Королев
3. РН  подобная 8К72К "Восток-1", музей Циолковского, г. Калуга
4. РН  подобная 8К72К "Восток-1", территория ВВЦ
5. РН 11А511У-Э "Союз" №760210034, г. Самара
6. РН (----------?) "Союз", г. Ленинск (Байконур)

(2.) Разжижение мозгов на тему "макет". Эта операция была успешно проведена с Ту-154 и в большенстве новостных источников он так и фигурирует!!! Значит нужно точно установить из каких частей собрана ракета и по возможности доказать её максимальную близость по конструкции к гагаринской 8К72К. Независимо от результата  повсеместно упоминать что:  :!: не только москвичи достойны иметь такие экспонаты :!:
(3.) Нужно понять как класифицируется наша ракета по закону: "недвижимость" или "движимость"? При прочтении закона о культурном наследии, (у меня) сложилось впечатление что в нём речь может идти только "недвижимости". Возможно в этом случаи история может (юридически) пойти мимо варианта "объект культурного наследия" и нужно предусмотреть постановку его на баланс музея. Вообще это думаю хороший вопрос для постановки перед властями, скажем пока так "Статус движимых памятников инженерного искусства и промышленности"
Пока всё (первый раз пишу здесь)

Восток на ВДНХ - это движимое имущество. Если аналогичный Восток вышел на орбиту - тогда недвижимое.
В Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

[ааа]

В Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

А точно не Р-7А?
Мне чего-то тоже мнится, что это снятая с дежурства МБР, от кого-то я такое слышал.

[Иван Моисеев]

В Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

А точно не Р-7А?
Мне чего-то тоже мнится, что это снятая с дежурства МБР, от кого-то я такое слышал.

Я ее видел и по памяти - была там третья ступень, правда, вроде отстыкованная. Еще рассказывали про случай, когда студенты с нее магнитофон стащили.

[Андрей Суворов]

На Физтехе в Орево народ с ФАКИ раньше ездил регулярно, поэтому могу сказать с определённостью - в Орево было ДВЕ ракеты, одну порезали на учебные пособия, а 8К74 лежала целиком. От второй, действительно, оставлена третья ступень.

Больше того, ракета, стоящая на ВВЦ, это тоже 8К74 с макетной третьей ступенью, даже не очень точно изготовленной! По конструкции это нечто промежуточное между 8К72К и 8А92, и первые две ступени разукомплектованы - ракету несколько раз снимали и перекрашивали. Типа белая красивее.

[Братушка]

Внутри.

[Pit]

В Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

А точно не Р-7А?
Мне чего-то тоже мнится, что это снятая с дежурства МБР, от кого-то я такое слышал.

скорее всего там действительно было две ракеты. в смысле в Орево.
Смотрите внимательнее на cosmopark.ru там она есть более-менее.
А вот про семёрку в маях никто не вспомнил.  Может у кого фото есть?

Ещё семёрку возили за бугор на выставки- я мучал супостатов но например с выставки в Милане никаки картинок найти не удалось. а хотелось бы.
Кажется это не та ракета что на ВДНХ.

[Иван Моисеев]

В Орево не МБР - там Восток + пульты пуска.

А точно не Р-7А?
Мне чего-то тоже мнится, что это снятая с дежурства МБР, от кого-то я такое слышал.

скорее всего там действительно было две ракеты. в смысле в Орево.
Смотрите внимательнее на cosmopark.ru там она есть более-менее.
А вот про семёрку в маях никто не вспомнил.  Может у кого фото есть?

Ещё семёрку возили за бугор на выставки- я мучал супостатов но например с выставки в Милане никаки картинок найти не удалось. а хотелось бы.
Кажется это не та ракета что на ВДНХ.

Привет, Pit, смотрю на аватарку - что-то знакомое, но сразу не сообразил.
А можно датировать снимок в Орево? И что там за компания собралась?
Когда меня там учили - разрезанного двигателя не было, зато была весьма примечательная система поджига на первой ступени.