на Марс в одного

[Llevellyn]

Что-то последнее время появилось  много проектов пилотируемых миссий на Марс, внесу и я пожалуй свою лепту.
Просьба людей, желающих обсудить социально-экономические, организационно-политические, литературно-фольклорные, этико-психологические и прочие аспекты не писать в этой теме.  Желаю обсудить только технические аспекты проекта.

Итак, поскольку в недалеком будущем, возможно, появятся РН сверхтяжелого класса ("Русь-М СТ", "Амур-5", "Енисей-5", "Ares-V"), считаю возможным отправку пилотируемой экспедиции на Марс в составе 1 человека. Допустим, имеем на LEO 125-130 т, и необходимо набрать скорость 12 км/с (для достижения Марса за 140 дней), т.е. к Марсу отправится примерно 40т. Из них орбитальный модуль 20 т и СА 20т. СЖО предполагается частично замкнутой (по воде и кислороду). Еды и воды человеку потребуется примерно 1т на всё время перелета.
Главной проблемой считается радиация. По различным источникам, для достаточной защиты от нее требуется от 10 до 200 г/см2. Предполагается, что космонавт будет проводить большую часть времени в радиационном убежище с размерами примерно 40*60*180см, находящемся в орбитальном модуле. Убежище будет окружено 10см слоем свинца и 15см слоем высокомолекулярного полиэтилена, что в сумме даст нам примерно 140г/см2 плотности и будет весить около 5 т. Остальные 60 г будут приходиться на баки с топливом для двигателей ориентации и корректировки, которыми будет окружено убежище. Также вокруг него можно разместить часть оборудования КК.
При приближении к Марсу космонавт выбросит мусор за борт, перенесет оставшиеся запасы еды и воды в СА, после чего сам туда переместится. При подлете к Марсу предполагается за 1 виток аэродинамически затормозить весь КК до местной круговой скорости, после чего СА расстыкуется с орбитальным модулем и продолжает баллистический спуск, а орбитальный модуль переходит на орбиту спутника. После окончания аэродинамического торможения СА тепловой щит сбрасывается и открывается парашют. При приближении к поверхности Марса включаются тормозные двигатели, после чего происходит мягкая посадка.
Первое, что следует сделать космонавту после посадки - насыпать сверху на СА слой грунта для достаточной защиты от радиации. После чего космонавт выполняет программу исследований, рассчитанную на время до ближайшего благоприятного периода.
Про возвращение попозже напишу

[Logkill]

Что то мне это напоминает...
Ах ну да)
http://forum.membrana.ru/forum/space.html?parent=1056545820#1056545820
Врятли вы здесь что то новое узнаете...

[Бродяга]

А почему человек должен лететь на Марс в активном состоянии?
 Пусть спит большую часть дороги, под воздействием специальных средств.

[Llevellyn]

Что то мне это напоминает...

я-таки надеюсь, что здесь контингент пообразованнее сидит

[us2-star]

Была же, кажется, тема что-то вроде "полет на Марс в нечеловеческих условиях".. не могу найти.. :?
 Может будет небезинтересно что-то из зтого?:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1338
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2279
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8065
Ой.. простите.. :oops:  последнее - это же Ваше..

[Снусмумрик]

При подлете к Марсу предполагается за 1 виток аэродинамически затормозить весь КК до местной круговой скорости,

Это как?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

При подлете к Марсу предполагается за 1 виток аэродинамически затормозить весь КК до местной круговой скорости,

Это как?

Корабль назовем "Монте Кристо", а марсианский модуль - "Дантес". По возвращении из одиночки космонавт надает автору идеи по самое не хочу ... Жаль только, что за свои дела он (космонавт) клада не получит.

[pkl]

Что то мне это напоминает...
Ах ну да)
http://forum.membrana.ru/forum/space.html?parent=1056545820#1056545820
Врятли вы здесь что то новое узнаете...

Ну почему же? Цитаты с форума:

Предполагается, что космонавт будет проводить большую часть времени в радиационном убежище с размерами примерно 40*60*180см

В гробу?

Скучно ему в гробу одному-то будет.
Надо с ним какую-нибудь телку очень красивую послать.
Можно малогабаритную, чтоб меньше места занимала.
Где-нибудь на Филиппинах ее найти - и размер небольшой, и на что угодно за хорошую зарплату согласится.

И если он будет большую часть полета проводить на ней, то, при правильной ориентации корабля, будет решена задача дополнительной антирадиационной защиты

Скучно ему в гробу одному-то будет.
Надо с ним какую-нибудь телку очень красивую послать.
Можно малогабаритную, чтоб меньше места занимала.
Где-нибудь на Филиппинах ее найти - и размер небольшой, и на что угодно за хорошую зарплату согласится.

Проще послать зоофила - ему и курицы хватит. Для экономии корма - посылаем некрозоофила... А для дальнейшей экономии места - некропедозоофила. И дохлого цыпленка.

А если серьезно: все сказанное уже многократно писалось и повторялось. Ну разве кроме "аэродинамического торможения за один виток". И то - наверняка считалось, да не вышло...

К нам сегодня заходил
Некро-педо-зоофил
Мертвых маленьких зверушек
Он с собою приносил...

На Марс просился, наверное? Жаловался на непонимание земляков?

Обитель мудрости

[Llevellyn]

Это как?

по Левантовскому, торможение в марсианской атмосфере даже с 14 км/с подлетной скорости даже при аэродинамическом качестве 0.3 возможно, не выходя из предельных перегрузок для человека, а тут нам нужно только до местной круговой затормозить

[Llevellyn]

По возвращении из одиночки космонавт надает автору идеи по самое не хочу

Так космонавт добровольцем будет же. я бы и сам полетел, если бы на Марсе от меня была хоть какая-то польза

Была же, кажется, тема что-то вроде "полет на Марс в нечеловеческих условиях".. не могу найти..

читали-с... у меня условия гораздо более человеческие

А если серьезно: все сказанное уже многократно писалось и повторялось.

Разглядывал очень много проектов, везде космонавтов предполагалось от 3 до 6, и нигде не было достаточно проработанной радиационной защиты. Если уважаемые форумчане знают такие, прошу ткнуть носом (дать ссылку)

[Lin]

Что уж мелочиться – отрежьте космонавту ноги для экономии массы.
IMHO минимальный полет – 2 человека в объеме ДОСа.
Меньше уже самурайство.

[fan2fan]

Двух индийских карликов-культуристов: они где-то по 8 кг при 80 см. роста, занимаются с 1,5 кг гантелями (а если жим от груди добавить ? - тогда вообще силища попрет :-)). Вместо Шварценнегера их можно целым полувзводом посылать :-)
 
Если серьезно, то сугубо ламерское ИМХО, что зря отказались в последнее время от весо-ростовых ограничений. Для пионерных полетов (не околоземных) их вполне можно использовать при проектировании КК. Скажем, чтобы рост не свыше 160 см., вес - до 50 кг (легко найти - в спорте это стандартные легкие и сверхлегкие весовые категории)

[Kilcman]

Все это что то сильно мне напоминает...    Почитайте Владимира Ермолаева, Предисловие Н-1.
 http://www.buran.ru/htm/memory.htm

По причине экономии непонятно чего, либо из-за многократного резервирования систем, либо по недостатку тяговых характеристик носителя, либо по иным причинам - сложно сказать, но...
     Но! Экипаж лунной экспедиции Советского Союза состоял из ДВУХ человек...
     И при выходе на лунную орбиту - один оставался в основном корабле и нарезал круги вокруг Луны, а второй - "в одного !" в спускаемом аппарате должен был "прилуниться" на поверхность этой самой Луны...
     "Лунник" - аппарат, предназначенный для посадки на поверхность Луны.
     Состоит из капсулы с космонавтом, которая стоит на платформе, а эта платформа на лапах. Ну как летающая тарелка в фантастических фильмах и на картинках. Итого - высота капсулы на лапах - около 4-х метров от уровня поверхности. Лунной.
Капсула - отсек космонавта - представляет собой яйцо. Внутри этого яйца в согнутом скукоженном виде сидит космонавт. Хотя - "сидит" - это слишком. Скажем так - "находится"... Вы представляете себе ребенка внутри своей беременной мамаши? Примерно так. Вернее - в точности так. Токо ребенок еще не задумывается - куда и как срать, ссать. Не думает он об этом, он вообще еще не знает, что такое "думать"... и что такое "страх", она же - "бзда", она же "боязнь закрытого пространства", она же ...
     "Лунник" мягко (бум надеяться) садится на поверхность Луны. Задача "яйценавта" - покрутить сбоку от себя запорное устройство, после чего отбросится люк этого Zяйцаi.
     В люке будет лунная степь. И там, вдалеке - маленькая Земля. Там дом твой... И там есть святое место - сортир. Со свежим номером "Красной Звезды". Лучшего материала для подтирания, чем "Красная Звезда" - нету. Там специально мягкая газетная бумага. Как для целей свертывания самокруток в Советской Армии, так и для подтирания. Хорошая такая газета.
     Затем - о боже... Затем нужно вытащить из под себя ... ВЕРЕВОЧНУЮ ЛЕСТНИЦУ !!! И выкинуть ее в Луну...
     После чего попытаться выбраться из люка жопой вперед, нащупать эту веревочную лестницу и - спуститься по ней на поверхность Луны...
     О чем немедленно доложить на Землю по установленной форме. Типа - "задание партии и правительства выполнено". После чего попытаться сфотографировать себя на фоне лунного пейзажа. А то не поверят всякие там ... Зачерпнуть лунного грунта, поставить вымпел с портретом Ленина... Ну а с чьим еще ?
     Затем осмотреть "лунник" на предмет технического состояния. Уровень масла, свечи и прочие амортизаторы... При необходимости - заменить...
     Еще пару фраз на Землю о "самочувствии", "великом достижении советской науки", преимуществах социализма... И все - делать более нечего, запас жизнеобеспечения скафандра на исходе, пора домой.
     Вся лунная экскурсия - час, ну два от силы. А чего там еще делать. ОДНОМУ ?

     Затем - обратная процедура по залезанию в "яйцо" по веревочной лестнице... Лестницу отстегнуть - и выкинуть нахер. На Луну. Скукожиться в четыре погибели. Задраить люк. Готовность к пуску... Запустить движок, оторваться от Луны, выйти на лунную орбиту, состыковаться с основным кораблем, перейти в отсек к командиру и - дорога домой.

     Господа. А вы когда-нибудь оказывались один на один с тайгой, пустыней, океаном?
А вас случаем не выбрасывали одного с парашютом на Берлин? А вы вообще - прыгали с парашютом? А первый прыжок - как? А в подвале старика Мюллера не сидели?

     Почему-то кажется, что в "штирлицы" отбирают по уму.
     Разведка и контрразведка - сливки цвета нации. Эрудиция, образование, физическая кондиция, смекалка, аналитика, психофизика, психокинетика, психотроника и прочие вещи в совокупности. В совокупности, господа.
     И не имея этого в совокупности - не отмазаться у старика Мюллера, сидя в его подвале. Ни за что...
     К чему это?
     А ... ну да...
     К тому, что в космонавты отбирали по "здоровью". Это уже не "кажется", это - факт.
     И было у матери три сына. Двое - ничего, нормальные обычные ребята, а третий - футболист...
     То есть, ежели поднять глаза выше, на абзац про "разведку и контрразведку", и из перечня свойств оставить только "физическая кондиция", то это и будет тот самый "яйценавт". А остальные свойства - из программы подготовки революционеров, камикадзе и шахидов. ...

     Советскую Лунную экспедицию мог выполнить только биоробот. Каковыми и были все из первого отряда космонавтов. Ну или почти все... На тогдашнем этапе освоения космоса у них было одно полетное задание. А именно - ничего не трогай в космическом аппарате. Сиди и не бизди... Получишь орден. И очередное (или через одно) воинское звание. И суперкар системы "Волга".

А на Марс вообще непонятно зачем одного посылать...

[pkl]

Хотя и с предыдущим постом не совсем согласен /насчёт биороботов/, но в целом всё верно. Дурость это - в одиночку на Луну или Марс. А если с космонавтом случится что - кто ему поможет? А ещё надо мной смеялись /это я про высадку на Венеру/! :evil:

[SpaceR]

Немало натяжек, но в целом вывод верный - такая система для исследования Луны почти непригодна, это была исключительно программа престижа. Дефицит массы, тяжелая советская электроника...
Хотя на втором этапе предполагалась переделка ЛК в двухместный, объем позволял ("три погибели" - вранье, космонавт прилунялся стоя), но это было реально, вероятнее всего, только после появления на Н1 водородной 4й ступени.

Кста, у амеров в однотонной капсуле "Меркурия" астронавту тож было несладко...

Что же касается Марса - всё верно. Отправлять на поверхность меньше троих - идиотизм, как и лететь к Марсу и назад, но не высаживаться.

И вообще странно, что эта тема ещё не в ЧД.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Немало натяжек, но в целом вывод верный - такая система для исследования Луны почти непригодна, это была исключительно программа престижа. Дефицит массы, тяжелая советская электроника...
Хотя на втором этапе предполагалась переделка ЛК в двухместный, объем позволял ("три погибели" - вранье, космонавт прилунялся стоя), но это было реально, вероятнее всего, только после появления на Н1 водородной 4й ступени.

Кста, у амеров в однотонной капсуле "Меркурия" астронавту тож было несладко...

Что же касается Марса - всё верно. Отправлять на поверхность меньше троих - идиотизм, как и лететь к Марсу и назад, но не высаживаться.

И вообще странно, что эта тема ещё не в ЧД.

Ну, вообще то человек похоже даже не пытался разбираться в конструкции ЛК. С первой строки, где про сидение в четыре погибели, наглое вранье. Кабина имела диаметр 2,2 м. В кабине космонавт спокойно стоял. Без особого труда там мог разместиться и второй космонавт.  Залезал я в эту кабину в Можайке, тесноты не ощутил. В принципе могли слегка дофорсировать ракету и в следующие полеты ... впрочем ... Главное, что по сравнению с Меркурием это был дворец.
Пассаж про веревочную лестницу меня вообще умилил. Веревочная лестница ... ИХДЕЕ???
На счет одиночества, а бой с противником на истребителе, это как. Тоже ведь одиночество, и все только от тебя зависит. Конечно вдвоем лучше, но ни кто ни кого мучить и принуждать не собирался. За то, между прочим, героев и давали.
Ну, а если у автора прблемы с диареей, то это его личные проблемы. Его и не собирались с этими проблемами на Луну отправлять.  

[Llevellyn]

Что же касается Марса - всё верно. Отправлять на поверхность меньше троих - идиотизм, как и лететь к Марсу и назад, но не высаживаться.

Почему меньше троих - идиотизм? Почему несчастный случай не может случиться со всеми троими сразу? И потом, если один из 3 космонавтов в пути заболее и умрет, будут ли оставшиеся 2 продолжать миссию? И если нет, то зачем посылать троих? Вы можете объяснить логически? То преимущество, что один может вырезать второму аппендикс или гланды, или вырвать зуб в случае надобности, считаю ничтожным.
Радиационное убежище на троих будет весить в 2-3 раза больше, чем для одного. И потом, кому захочется спать в одной постели с 2 мужиками почти год?

И вообще странно, что эта тема ещё не в ЧД.

Странно, почему все темы про экспедицию на Марс еще не в ЧД, потому что НННШ

[Игорь Суслов]

То преимущество, что один может вырезать второму аппендикс или гланды, или вырвать зуб в случае надобности, считаю ничтожным.

Действительно! Апендикс удаляют же без показаний? Предлагаю удалять и гланды с зубами загодя

[Llevellyn]

Действительно! Апендикс удаляют же без показаний? Предлагаю удалять и гланды с зубами загодя Smile

я имел ввиду, что аппендицит может случиться с космонавтом в полете с очень малой вероятностью - с некоторыми людьми за всю жизнь не случается, а тут 1 год. Про удаление зубов была тема,но не вижу в этом смысла, т.к. дырка в зубе не приведет к смерти космонавта

[fan2fan]

А как в миссиях к Луне обосновали, что нужно трое ? Или там из-за ручной стыковки: чтобы был космонавт на орбите и двое на Луне ? (А что сажать на поверхность минимум двоих нужно, это понятно и оправдалось: ЕМНИП был случай, когда один помогал другому встать).
 
Но вообще количество астронавтов зависит не только от техники доставки, но и от программы работ. Пусть все - не специалисты (или совместители - один, скажем, геолог, а не только бортинженер, или врач-биолог), и они сильно полагаются на внешнюю помощь (БД и т.д., вплоть до связи с Землей, хоть она и медленная), насколько будет большой разница в возможностях экспедиции в зависимости от 1-2-3 человек на поверхности планеты ? Одиночка на Марсе ИМХО - только для флаговтыкательной миссии или починки какого-то уже засланного автоматического аппарата или модернизация и установка нового оборудования или иная помощь ему. Да и то - лучше двое даже для такого, с учетом недостаточной точности посадки (на Луне к Сервейеру вдвоем ходили).