Первый полностью коммерческий "Союз"

[Lev]

Бродяга писал(а):

[/b]А до понятий "рентабельность", "себестоимость" и "норма прибыли" РККЭ и Роскосмосу эволюционировать ещё лет 50?

    Бродяга, Вы вообще учились азам экономики? Или Ваш потолок - уровень девочек окончивших ПТУ по специаоьности бухучет, которые пишут сметы?

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

[/b]А до понятий "рентабельность", "себестоимость" и "норма прибыли" РККЭ и Роскосмосу эволюционировать ещё лет 50?

    Бродяга, Вы вообще учились азам экономики? Или Ваш потолок - уровень девочек окончивших ПТУ по специаоьности бухучет, которые пишут сметы?

А у некоторых представителей РККЭ и, собственно говоря, у всей этой конторы в целом представление об экономике как у торговца овощами с рынка.
 "Вася за это заплатил 100 рублей, значит оно и стоит 100 рублей".

[Lev]

Know How /working писал(а):

Уверен, что вот этот пресс-релиз на сайте Роскосмоса уже все видели...

Тут ключевая фраза:

...о начале финансирования создания такого корабля «Союз»

Т.е. платить за изготовление корабля "неназванный клиент" начинает уже сейчас при пуске корабля в 2011г. Причем начинает платить неслабые деньги, а не какие-то несерьезные 5 млн.
Еще важная фраза:

...будет согласовываться с международными партнерами по программе МКС в соответствии с существующими процедурами.

Т.е. главное возможное препядствие для полета такого корабля - несогласие американцев на его стыковку к МКС.

[Бродяга]

Как мы видим, США прекрасно умеют воевать с помощью денег, пачка долларов сильнее всякой бомбы, по крайней мере в отношении России.
 Цель достигнута, за "Союз" запрашивают 100 миллионов, и это означает, что он уже никогда не будет дешевле, структура перестроится под другие затраты.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Цель достигнута, за "Союз" запрашивают 100 миллионов, и это означает, что он уже никогда не будет дешевле, структура перестроится под другие затраты.

Понимаете, Бродяга, цены, по которым Роскосмос заключает комерческие контракты, абсолютно не коррелируются с ценами, по которым Роскосмос закупает изделия у российских ракетно-космических предприятий.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Цель достигнута, за "Союз" запрашивают 100 миллионов, и это означает, что он уже никогда не будет дешевле, структура перестроится под другие затраты.

Понимаете, Бродяга, цены, по которым Роскосмос заключает комерческие контракты, абсолютно не коррелируются с ценами, по которым Роскосмос закупает изделия у российских ракетно-космических предприятий.

Да, предприятия будут деградировать и дальше, а "структура" будет потреблять больше.
 Я не говорил, что "структура" это производство.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Да, предприятия будут деградировать и дальше, а "структура" будет потреблять больше.

Не скажу за всех... Что касается РККЭ - резкое наращивание производственных мощностей, закупки новейшего оборудования, найм новых работников, увеличение зарплат как-то не вяжется со словом "деградация".
Хотя Вам, наверно, виднее... :wink:

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Да, предприятия будут деградировать и дальше, а "структура" будет потреблять больше.

Не скажу за всех... Что касается РККЭ - резкое наращивание производственных мощностей, закупки новейшего оборудования, найм новых работников, увеличение зарплат как-то не вяжется со словом "деградация".
Хотя Вам, наверно, виднее... :wink:

Факты на бочку, любезнейший.
 А если они "секретные", то не бахвальтесь тем, чего опубликовать не можете.

[Bell]

Уверен, что вот этот пресс-релиз на сайте Роскосмоса уже все видели...

Видели, но это уже не важно. Важно пофлудить!

[Бродяга]

Уверен, что вот этот пресс-релиз на сайте Роскосмоса уже все видели...

Видели, но это уже не важно. Важно пофлудить!

Нет, почему же, очень интересно.
 Lev прекрасно изложил "психологию РККЭ под влиянием контракта с NASA".
 Пока NASA платит ~100 миллионов долларов за "Союз", зачем вообще ещё что-то делать, да и возиться с частными заказами "лениво".
 Сумма действительно большая.

[Bell]

Пока NASA платит ~100 миллионов долларов за "Союз", зачем вообще ещё что-то делать, да и возиться с частными заказами "лениво".

Приведенное официальное заявление показывает, что не лениво.

[Bell]

Вообще очень важно, что за эти 100 лимонов требует и получает НАСА. Этож как базовая и навороченная комплектация авто + страховка + пожизненное техобслуживания и т.п. прибамбасы. А коммерческий корабль может быть в минимальной комплектации. За 40-50 лимонов
Меня больше всего удивляют объемы производства - тут всё плакались, что 2 Союза в год едва собирают и вдруг к планово-контрактным четырем еще один после 2010-го...

[Бродяга]

Пока NASA платит ~100 миллионов долларов за "Союз", зачем вообще ещё что-то делать, да и возиться с частными заказами "лениво".

Приведенное официальное заявление показывает, что не лениво.

Я очень надеюсь на это.
 NASA всего-навсего один из клиентов, финансово крупный клиент, но идеологически плохой клиент, они при первой же возможности откажутся от сотрудничества с Россией и нельзя их обвинять в этом, национальные интересы, однако.

[Бродяга]

Вообще очень важно, что за эти 100 лимонов требует и получает НАСА. Этож как базовая и навороченная комплектация авто + страховка + пожизненное техобслуживания и т.п. прибамбасы. А коммерческий корабль может быть в минимальной комплектации. За 40-50 лимонов
Меня больше всего удивляют объемы производства - тут всё плакались, что 2 Союза в год едва собирают и вдруг к планово-контрактным четырем еще один после 2010-го...

Совершенно верно, частный заказчик, в принципе, совершает полёт на свой страх и риск, а в случае сотрудничества с NASA мы реализуем контракт на межгосударственном уровне, что требует повышенного внимания к гарантиям безопасности, например.

[Bell]

И еще.
Откуда взялась цифра 100 лямов? Просто поделили сумму контракта на число кораблей? Сами-то корабли, ну даже с пусковыми услугами могут стоить намного меньше за шт., а остальное добирается доп. услугами. Например, НАСА могла заказать углубленную подготовку астронавтов до уровня "продвинутый борт-инженер" Естественно, туристов так никто готовить не будет и платить им за это не надо.

[Dude]

К вопросу о перспективах реализации полетов непрофессиональных космонавтов на Международную космическую станцию
   
В связи с многочисленными обращениями и запросами, поступающими в Федеральное космическое агентство о возможности реализации полетов непрофессиональных космонавтов на МКС, с точки зрения Управления пилотируемых программ Роскосмоса ситуация по данному вопросу состоит в следующем.
    Ближайший полет участника космического полета запланирован на осень 2008 г., им является гражданин США Ричард Гэрриотт. Следующий полет такого рода на МКС намечен на весну 2009 г.
Начиная с весны 2009 г. в соответствии с договоренностями и обязательствами международных партнеров по МКС численность экипажа МКС будет увеличена до 6 человек. С этого периода все корабли «Союз», создаваемые в рамках Федеральной космической программы (ФКП), предназначены для обеспечения транспортировки и функции спасания только членов длительных экспедиций МКС. Полеты участников космического полета на МКС на кораблях «Союз», создаваемых в рамках ФКП, на последующий период не планируются.
    Однако, учитывая положительный опыт, накопленный Роскосмосом в части организации таких полетов, а также нарастающий интерес к реализации космических полетов непрофессионалов, мы понимаем, что было бы целесообразно проработать возможные варианты реализации таких проектов на перспективу.
    Одним из вариантов их осуществления является создание отдельного корабля, который бы позволил реализовать полет двух непрофессионалов совместно и под руководством кадрового командира корабля, что не должно оказывать негативного влияния на выполнение международных обязательств России по доставке и спасанию членов основных экипажей МКС. В этой связи было достигнуто соответствующее соглашение с одним из инвесторов о начале финансирования создания такого корабля «Союз» с ориентировочным сроком его запуска в 2011 году.
    Состав экипажа этого специального корабля в части участников космического полета будет согласовываться с международными партнерами по программе МКС в соответствии с существующими процедурами.
    Содержание имеющихся договоренностей с инвестором позволяет предполагать, что подобная инициатива, порожденная интересом международного рынка коммерческих пилотируемых полетов, может иметь продолжение и за пределами 2011 года.
   
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3645

[Bell]

Об этом сообщении уже 3 дня разговор идет
Вялый, правда

[Бродяга]

И общий смысл этого сообщения такой.
 "Мы туристов возить хотим, но есть проблемы с организацией всего этого процесса при экипаже МКС в 6 человек".

 А не "100 мегабасов давай!", как тут пытаются изобразить.

[Bell]

И общий смысл этого сообщения такой.
 "Мы туристов возить хотим, но есть проблемы с организацией всего этого процесса при экипаже МКС в 6 человек".
А не "100 мегабасов давай!", как тут пытаются изобразить.

А по- моему как раз в бабках все дело. Хотеть возить могут только за бабки. Хотя я не понимаю, откуда взялись 100 мегабаксов...

[Бродяга]

И общий смысл этого сообщения такой.
 "Мы туристов возить хотим, но есть проблемы с организацией всего этого процесса при экипаже МКС в 6 человек".
А не "100 мегабасов давай!", как тут пытаются изобразить.

А по- моему как раз в бабках все дело. Хотеть возить могут только за бабки. Хотя я не понимаю, откуда взялись 100 мегабаксов...

Нет, "деньги КАЖДОМУ нужны".
 Вопрос действительно именно в сумме, а также в совместимости с планами штатной эксплуатации МКС, ранее было удобно наряду с штатными полётами получать прибыль, потому сумма могла быть вообще минимальна.

 С другой стороны, может появиться "бигеловная ОС", и есть смысл определиться с минимальной суммой за полёт "Союза" с коммерческими пассажирами без привязки к МКС, может бигеловцы закажут полёты.