критерии землеподобности планет

[Boo]

И граничный случай есть - Тритон. Он по этому определению атмосферный или нет?

Господа, не кажется ли вам, что речь в данной теме о землеподобности планет?
Побегайте на Тритоне в трусах (ладно, в противохимической защите) и в кислородной маске. Пару секунд... Поймёте всю "атмосферность" по критерию "землеподобность".
Или полетайте - на крыльях, на аэростатах...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=319673#319673

Можно ведь не отклоняться от темы, давайте договоримся о написании: "землеподобной атмосферной планетой считаем...".
Просьба - не доводите тему до абстракционного абсурда.

[dan14444]

А как такой критерий атмосферности: вода остаётся жидкой при температуре тела?
Вполне конкретная цифра по давлению, и осмысленная.

Гравитация - думаю до пары G человек способен адаптироваться и даже воспроизводиться.

А про кислородность можно забыть - таковые планеты равны чуду.
Надо молиться на углекислоту - из неё дыхательная маска кислород может варить, была бы энергия. Ну и зелень (краснень, сине-зелёнень несложно адаптировать.

[Boo]

А как такой критерий атмосферности: вода остаётся жидкой при температуре тела?

Не, как-то неконкретно... Живого/замороженного/обгорелого? Тройная точка у нас просто не учитываецо?

Гравитация - думаю до пары G человек способен адаптироваться и даже воспроизводиться.

Гравитация - самя меньшая проблема из всех. Все атмосферные планеты, кроме экстра-гигантов (пред-красные-карлики) имеют гравитацию в пределах 0.05 (Титан) - 2.5 (Юпитер) от земной.

А про кислородность можно забыть - таковые планеты равны чуду.

Мааленький вопрос! Сколько кислорода в атмосфере Венеры по массе относительно атмосферы Земли?

Надо молиться на углекислоту - из неё дыхательная маска кислород может варить

Ога. Шахтный самоспасатель вам загубником в предназначенное место. И молитесь. 50 минут в движении 5 часов в ожидании спасателей.
"Дымный штрек" не проходили, небось?

[dan14444]

Не, как-то неконкретно... Живого/замороженного/обгорелого?

А что, трудно догадаться?

Тройная точка у нас просто не учитываецо?

А нахрена её учитывать?

Мааленький вопрос! Сколько кислорода в атмосфере Венеры по массе относительно атмосферы Земли?

И кого интересует, сколько там "по массе"? Температура и фотохимия бесперспективны, нормальный кислород = фотосинтез.

Шахтный самоспасатель

Фразу насчёт энергии вы не заметили? Ну так прочтите ещё раз и не предлагайте всякой (зачёркнуто)[/size] на химических регенераторах.

[Boo]

А что, трудно догадаться?

Выше были критерии по Тритону. Догадывайтесь.

А нахрена её учитывать?

А если давление 0.03 атм?

И кого интересует, сколько там "по массе"? Температура и фотохимия бесперспективны, нормальный кислород = фотосинтез.

Да, крута. А если перед Венерой повесить зеркало и температуру опустить до уровня конденсации СО2 в твёрдом виде? Кислород осядет тоже? Этой идее 100 лет в обед, почитайте инет, о книгах вообще молчу... Терраформинг Венеры был ещё до Марса.

Надо молиться на углекислоту - из неё дыхательная маска кислород может варить, была бы энергия.

А вот свой "получатель энергии" отправьте туда же, куда и мой шахтный самоспасатель, ок? На уровне компактных приборов. "Получатель энергии" - в студию! Красиво всё - на словах. А ближе к телу?
Классно когда "была бы энергия". О Золотой Рыбке ещё вспомним?

[dan14444]

А если давление 0.03 атм?

То нехрен туда лезть. Тройная точка сильно ниже 37 - дальше объяснять почему она иррелевантна надо?

А если перед Венерой повесить зеркало и температуру опустить до уровня конденсации СО2 в твёрдом виде?

И жить на сухом льду? Ну-ну... Ладно, допустим антарктида - мечта человечества и кислород при охлаждении не связался с породами. Регенерить его при ниже нуля как будете?

Классно когда "была бы энергия". О Золотой Рыбке ещё вспомним?

Вообще-то такая маска не завтра нужна. А реактор в рюкзаке или беспроводная передача на 200-300 Вт куда реальнее трасмутации :lol: , потребной для переработки того же метана. Да и хороший топливный элемент такую мощность может выдавать достаточно долго, но это уже  паллиатив.

[Boo]

dan14444
Ога, уже конструктивнее. Пойдём в дебри.

То нехрен туда лезть. Тройная точка сильно ниже 37 - дальше объяснять почему она иррелевантна надо?

Вопрос был по тройной точке и температурах около тела, верно? Давайте дадим 500, не 1500 атмосфер, температуру тела и воду. И как будем жить?

И жить на сухом льду? Ну-ну... Ладно, допустим антарктида - мечта человечества. Регенерить кислород при ниже нуля как будете?

Тяжко говорить с человеком, не знакомым с терраформингом. В условиях Венеры дешевле осадить СО2 до уровня сухого льда и буквально "закатать" его в горы. Бульдозерами. При минус 130 на поверхности. Кислорода будет как раз для того, чтобы дышать просто через шарфик. Это не моя идея, ищите источник.
Потом останется убрать "зеркало", атмосфера за считанные годы прогреется и станет пригодна для жизни без защитных средств.

реактор в рюкзаке или беспроводная передача на 200 Вт куда реальнее трасмутации

*судорожный смех под столом*
Это что, реальная идея освоения планеты? Сравнимая с тупым шахтным самоспасателем?

[dan14444]

Вопрос был по тройной точке и температурах около тела, верно? Давайте дадим 500, не 1500 атмосфер, температуру тела и воду. И как будем жить?

Вопрос был по определению атмосферности, т.е. нижней границе давления. И что здесь делают ваши 1500 атм.?

Тяжко говорить с человеком, не знакомым с терраформингом.

А что, уже есть специалисты в этой профессии?  :shock:  :lol:

и буквально "закатать" его в горы. Бульдозерами.

Охренеть. Это значит проморозить кору так, чтобы он потом в газ не ушёл   при обратном разогреве атмосферы? Или в герметичные хранилища всю старую атмосферу запихать?  :shock:  :lol:

Это что, реальная идея освоения планеты? Сравнимая с тупым шахтным самоспасателем?

Нихрена не понял.

[Boo]

Вопрос был по определению атмосферности, т.е. нижней границе давления

Это Вы дали ГОСТ атмосферности по нижней границе давления? Ошибаетесь, батенька, давление как бы ни разу не определяющий фактор, читайте выше (если есть возможность).

А что, уже есть специалисты в этой профессии?

Думаю, есть даже доктора наук...

Охренеть. Это значит проморозить кору так, чтобы он потом в газ не ушёл при обратном разогреве атмосферы? Или в герметичные хранилища всю старую атмосферу запихать?

Именно загерметизировать в шахтах. Это же просто снег - только из СО2. Как вариант - пересвязать с другим веществом, но всё равно придётся чистить поверхность. Теми же бульдозерами. Но так будет дороже...
Хотя терраформинг в принципе дорогая штука.

Нихрена не понял

О каком реакторе в рюкзаке речь пошла? Он существует? Какая ф топку беспроводная передача на индивидуальную СЖО ? Тоже существует? 1 и 2  - да хоть в проекте - в студию!
А топливный элемент чем от состава стааренького самоспасателя отличен?
Все горазды... Комментировать...

[dan14444]

Думаю, есть даже доктора наук...

....

Именно загерметизировать в шахтах. Это же просто снег - только из СО2. Как вариант - пересвязать с другим веществом, но всё равно придётся чистить поверхность. Теми же бульдозерами. Но так будет дороже...

"Это какой-то болезненный бред" (С)

А топливный элемент чем от состава стааренького самоспасателя отличен?  

Это - незнание энергетики соответствующих реакций

Это Вы дали ГОСТ атмосферности по нижней границе давления? Ошибаетесь, батенька, давление как бы ни разу не определяющий фактор, читайте выше (если есть возможность).

О каком реакторе в рюкзаке речь пошла? Он существует? Какая ф топку беспроводная передача на индивидуальную СЖО ? Тоже существует? 1 и 2 - да хоть в проекте - в студию!

Все горазды... Комментировать...

А это - нежелание или неспособность читать посты собеседника.

(Ушёл на фиг)[/size]

[Boo]

"Это какой-то болезненный бред" (С)
(Ушёл на фиг)

Извините товарища, но ещё при Шкловском была именно такая идея терраформинга Венеры. Вот скажите, куда девать её СО2 более простым методом?...

Понимаю, что был некоторый оффтоп, но ведь можно считать землеподобной планету, пригодной к терраформингу в полном понимании? Не есть ли это ВАЖЕНЙШИЙ критерий?

[нейромантик]

1. Зачем нагревать атмосферу? -130 человек вполне способен выдержать при наличии минимума защитных средств при нормальном давлении. Пару минут - точно.
И что, ради того, чтобы ходить в трусах надо так изголяться? Не понимаю.
И закатывать углекислоту никуда не надо, пусть лежит себе.
Кстати, первоначально углекислота будет вполне жидкой.

2. Человек - прямоходящее с самым недавним переходом к прямохождению. Мы органически НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ К НЕМУ!!!
Ещё пока.
Отсюда - сколиоз, кифоз и лордоз у 99% детей к 16 годам. А сколько женщин имеет "опущене"  внутренних органов? Да хоть геморрой и варикозное расширение вен возьмите.
Низкую гравитацию мы переживём нормально. А вот высокую - только если встанем на 4 конечности, вместо 2-х.

[В А Д И М]

2. Человек - прямоходящее с самым недавним переходом к прямохождению. Мы органически НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ К НЕМУ!!!
Ещё пока.
Отсюда - сколиоз, кифоз и лордоз у 99% детей к 16 годам. А сколько женщин имеет "опущене"  внутренних органов? Да хоть геморрой и варикозное расширение вен возьмите.
Низкую гравитацию мы переживём нормально. А вот высокую - только если встанем на 4 конечности, вместо 2-х.

Человек ВСЕГДА был прямоходящим. А сколиоз и прочие подростковые проблемы связаны именно с тем, что детей заставляют долго сидеть в школе в неудобной позе и перегружают позвоночник портфелем с книжками весом 10 кг. Взрослые проблемы также от малоподвижного сидячего образа жизни.

Хотя... гравитация на планете действительно менялась. Динозавры этого не смогли пережить...

[FarEcho]

...Человек - прямоходящее с самым недавним переходом к прямохождению. Мы органически НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ К НЕМУ!!!...

Человек ВСЕГДА был прямоходящим. А сколиоз и прочие подростковые проблемы связаны именно с тем, что детей заставляют долго сидеть в школе в неудобной позе и перегружают позвоночник портфелем с книжками весом 10 кг. Взрослые проблемы также от малоподвижного сидячего образа жизни...

ВАДИМ прав. И классики это подтверждают   :wink:

"...Трапециевидная  и  широкие  мышцы  спины поддерживают  корпус  студента   в   положении  прямосидения - столь же свойственном нам,  как    нашим предкам положение прямохождения..."
© Савченко "Открытие себя"

[pkl]

1. Предлагаю считать атмосферной планету, на которой в глобальном масштабе (т.е. не менее 1/2 поверхности) происходят именно атмосферные процессы - наличе ветров направленных к остывающим областям поверхности от нагретых, конвекция, эоловая эрозия и пр.

Да, это хороший критерий. И граничный случай есть - Тритон. Он по этому определению атмосферный или нет?

Я считаю граничным случаем. Как, видимо, и Плутон - но его ещё надо изучить.

Если масса планеты будет 1.2 Земных - людям там уже делать нечего.
Мы просто там попередохнем.

Не помрем. При равной плотности это дает всего 6% прибавку к g.

А если не равная? Меркурий-крошка имеет гравитацию Марса!
А если 4 Земных М? Гравитация там будет ого-го!

Из-за чего может произойти переход на другую орбиту?

Сейчас популярны теории миграции планет. Те же горячие юпитеры, нептуны, сверхземли иначе образоваться не могли.

Точно. Близкое прохождение других звёзд, торможение в протопланетном диске, взаимодействие самих планет - теорий понапридумано много.

И граничный случай есть - Тритон. Он по этому определению атмосферный или нет?

Господа, не кажется ли вам, что речь в данной теме о землеподобности планет?
Побегайте на Тритоне в трусах (ладно, в противохимической защите) и в кислородной маске. Пару секунд... Поймёте всю "атмосферность" по критерию "землеподобность".
Или полетайте - на крыльях, на аэростатах...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=319673#319673

Можно ведь не отклоняться от темы, давайте договоримся о написании: "землеподобной атмосферной планетой считаем...".
Просьба - не доводите тему до абстракционного абсурда.

Boo, Вы не путайте тёплое с мягким: все землеподобные планеты атмосферны, но не все атмосферные планеты землеподобны. Разделяйте понятия

[нейромантик]

Да-а-а человек всегда был прямоходящим.
Если принять точку зрения рукотворного и моментального творения человека в его нынешнем виде Богом.
Слова "Хомо эректус", Вам ни о чём не говорят? Напомню, он появился всего 1,8 млн. лет назад. Считается что от него произошли современные люди (расы? виды?) - неандертальцы и мы, кроманьонцы.
Но суть не в этом. Наше прямохождение крайне примитивно. Мы уступаем в нём птицам и древним рептилиям. Внутренние органы расположены неудачно, что плохо сказывается на их работе. То, что мы доживаем до 60 лет - просто чудо природы, сделавшей нас поистне двужильными.

[korund]

Тяжко говорить с человеком, не знакомым с терраформингом. В условиях Венеры дешевле осадить СО2 до уровня сухого льда и буквально "закатать" его в горы. Бульдозерами. При минус 130 на поверхности. Кислорода будет как раз для того, чтобы дышать просто через шарфик. Это не моя идея, ищите источник.
Потом останется убрать "зеркало", атмосфера за считанные годы прогреется и станет пригодна для жизни без защитных средств.

Именно загерметизировать в шахтах. Это же просто снег - только из СО2. Как вариант - пересвязать с другим веществом, но всё равно придётся чистить поверхность. Теми же бульдозерами. Но так будет дороже...
Хотя терраформинг в принципе дорогая штука.

Думаю Венеру после такого терраформинга, где вся углекислота будет загерметизирована в шахтах, у вас никто не купит и даже даром не возьмут, а жить там точно никто не станет (только не спрашивайте почему)

[korund]

Меня вот чего интересует:
1. Есть ли критерий разграничивающий атмосферную планету от безатмосферной
2. Сколько процентов кислорода должно быть, чтобы считать атмосферу кислородной
3. Землеподобная планета - это что? Есть ли какие ГОСТы на разброс подобных планет по массе и достаточно ли этого?

1. Можно долго и нудно спорить о критериях атмосферы, но в итоге все упрется в то для чего она вам нужна.
2. Так же как и в пункте номер один
3. В этом пункте я свои размышления основываю на возможности проживания там человека, соответственно:
 1) давление 0.3-50Бар
 2) температура 200К-300К
 3) радиация сносная
 4) ускорение свободного падения 0-2g
 5) наличие твердой или жидкой поверхности(желательно из воды) - можно вместе, в любом соотношении
 6) наличие "Солнца" приветствуется

[нейромантик]

0 g - это отсутствие сколь-нибудь значимой массы. Даже астероид создаёт тяготение. Но для долговременной жизни там - увы не подходящее.
2 g - это выпадение межпозвоночных дисков в пояснице у Вас спустя 2-3 года жизни на планете. И варикоз через 5 лет. Вы даже физкультурой заниматься долго не сможете.

Желательно чтобы давление на поверхности не превышало Земного атмосферного.

[korund]

0g - означает что нижний предел не имеет значения
2g - согласен довольно много - 1.2g-1.5g - в самый раз
       но думаю со временем люди смогут жить и на 2g
       но то что выпадут межпозваночные диски - это вы погорячились

А Почему более высокое давление вас смущает?