Сколько мы готовы добровольно отдать космонавтике?

[Бродяга]

Вопрос звучит следующим образом.

 Сколько вы готовы добровольно отдать космонавтике, если будет уверенность, что эти средства будут рационально израсходованы?[/size]

 Идея такая, создаётся Общественный Фонд Освоения Космоса, который принимает добровольные пожертвования и подробно отчитывается о расходовании этих средств.
 Любой желающий получает кредитную карту, с помощью которой он может вносить средства на счёт Фонда, при желании отказаться от финансирования Фонда, он оформляет заявление, закрывает счёт и может снять остаток собственных средств со счёта.
 Фонд расходует средства каждого конкретного вкладчика пропорционально его вкладу, если израсходовано 50% остатка средств, то на счетах каждого вкладчика останется 50% его средств переданных в распоряжение Фонда.
 Подразумевается массовое участие населения в Фонде, суммы вкладов конкретного лица могут быть невелики, а число участников составлять миллионы человек, соответственно, в опросе суммы указаны относительно небольшие.

 Итак, просьба высказать свою оценку желания и возможности финансирования такой организации.

[DAP]

Есть уверенность, что средства будут израсходованы рационально (первое предложение) и создание Общественного фонда (второе предложение) есть взаимоисключающие понятия. Просьба добавить опцию в ответы типа "Всяким общественным советам не дам ничего".

[Shin]

Просьба добавить опцию в ответы типа "Всяким общественным советам не дам ничего".

Целиком и полностью поддерживаю предыдущего оратора.
Хватит уже. Лучше вспомните Фонд спасения станции "Мир" Сколько они собрали? И где эти бабки?

Космонавтика как отрасль не может существовать на благотворительные деньги.

Тема - кандидат в ЧД,

[Бродяга]

Это всего-навсего исследование психологии и общественного сознания.
 1000 рублей это 5-10 бутылок водки...
 Я трачу на сигареты в месяц 2-3 тысячи рублей.

 Фонд может быть госудраственным, если не нравится общественный фонд.

 Да, есть возможность добавить вопрос? Поскольку выражена была просьба, я бы добавил это "ничего не дам".

[Leroy]

Фонд может быть государственным, если не нравится общественный фонд.

О! Это гор-а-аздо лучше!      :roll:

[Bell]

Сколько вы готовы добровольно отдать космонавтике, если будет уверенность, что эти средства будут рационально израсходованы?

А это относится к российской команда на ГугльХПрайз?

[Бродяга]

Космонавтика как отрасль не может существовать на благотворительные деньги.

Замечательно, а на деньги корпораций запускающих коммерческие космические аппараты может существовать?

[Александр Ч.]

Космонавтика как отрасль не может существовать на благотворительные деньги.

Замечательно, а на деньги корпораций запускающих коммерческие космические аппараты может существовать?

Нет, сейчас исключительно за счет гос.средств.
Население и так уже финансирует космонавтику через налоги.

[Бродяга]

Сколько вы готовы добровольно отдать космонавтике, если будет уверенность, что эти средства будут рационально израсходованы?

А это относится к российской команда на ГугльХПрайз?

Да, фонд может быть не один, это может быть конкретная программа для осуществления какой-то миссии.
 Организационная форма должна удовлетворять вкладчика, она не является какой-то самостоятельной целью.

[Бродяга]

Замечательно, а на деньги корпораций запускающих коммерческие космические аппараты может существовать?

Нет, сейчас исключительно за счет гос.средств.
Население и так уже финансирует космонавтику через налоги.

Население налоги добровольно не платит, их не распределяет, даже не принимает непосредственного участия в принятии налогового законодательства.

 Это отличает "Кока-Колу" от КК "Союз", потому "Кока-Кола" -- "недорогая", а КК "Союз" -- "дорогой".
 И дело не в сумме, которая тратится на "Кока-Колу" и КК "Союз" отдельным человеком, дело в том, что КК "Союз" население страны не заказывает, на "Кока-Колу", скорее всего, отдельный человек тратит больше.

[ttt2]

Весь опрос сформулирован неправильно по моему

Почему нижняя планка 1000 р/мес?

для вас все что меньше 1000 не деньги??

Уже сказали что нет графы - не дам ничего

Если бы даже несколько миллионов уговорили на 100р/мес это был бы прогресс

Это были бы сотни миллионов бакинских - разве мало?

[Бродяга]

Весь опрос сформулирован неправильно по моему
Почему нижняя планка 1000 р/мес?
для вас все что меньше 1000 не деньги??
Уже сказали что нет графы - не дам ничего
Если бы даже несколько миллионов уговорили на 100р/мес это был бы прогресс
Это были бы сотни миллионов бакинских - разве мало?

При обработке результатов, коль скоро таковые будут в достаточном объёме, можно учитывать эти "диапазоны" в виде конкретной суммы, пока меня интересует хоть какая-то общая статистика, пусть достаточно неточная.

[Александр Ч.]

Замечательно, а на деньги корпораций запускающих коммерческие космические аппараты может существовать?

Нет, сейчас исключительно за счет гос.средств.
Население и так уже финансирует космонавтику через налоги.

Население налоги добровольно не платит, их не распределяет, даже не принимает непосредственного участия в принятии налогового законодательства.

 Это отличает "Кока-Колу" от КК "Союз", потому "Кока-Кола" -- "недорогая", а КК "Союз" -- "дорогой".
 И дело не в сумме, которая тратится на "Кока-Колу" и КК "Союз" отдельным человеком, дело в том, что КК "Союз" население страны не заказывает, на "Кока-Колу", скорее всего, отдельный человек тратит больше.

Ясно, очередной полет за горизонт событий.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Просьба добавить опцию в ответы типа "Всяким общественным советам не дам ничего".

Целиком и полностью поддерживаю предыдущего оратора.
Хватит уже. Лучше вспомните Фонд спасения станции "Мир" Сколько они собрали? И где эти бабки?

Космонавтика как отрасль не может существовать на благотворительные деньги.

Если речь идет о том, чтобы вся государственная космонавтика полностью существовала на пожертвования, то это действительно странно, ведь мы все уже платим "пожертвования" - налоги.

Однако давно существует и успешно действует такая международная организация как Планетное общество - http://www.planetary.org/home/

Это крупнейшее общество по интересам в мире. За счет взносов оно собирает около $1,2 млн. в год, а общие доходы общества (с учетом пожертвований бизнеса и пр.) - $3,3 млн. в год.

Ежегодные членские взносы - от 20 до 45 долларов.

Список проектов, которые Общество поддержало деньгами, тут:
http://planetary.org/programs/list/

Среди них СЕТИ, Стардаст, Солнечный парус, LIFE, поиск планет в других звездных системах, каталогизация потенциально опасных астероидов и т.д.

Не думаю, что печальный опыт нашей страны времен безвластия стоит распространят на весь мир и будущее России.

[Lin]

Я уже озвучивал - 10% своих доходов.
Увы, пока это второй пункт

[Бродяга]

Относительно сумм, которыми можно оперировать.
 В России, как мне кажется, не менее 25 миллионов людей с хорошим достатком, которые могут при желании пожертвовать 1000 рублей в месяц на космонавтику.
 Это 300 миллиардов рублей в год.

[DAP]

В другой теме уже поднимался вопрос о роли гражданского общества. Эта также связана с той же фигней. Пока не будет гражданского общества (то есть такой ситуации, когда гражданин считает для себя важным и нужным влиять на общество, имеет для этого механизмы, а общество считает для себя правильным и возможным реагировать на такую деятельность отдельного человека), доверия к таким структурам (фонд) не будет, и не важно, государственный он, или частный, вообще про космом, или на конкретный проект (вспомним конкретный проект Логоваза...).

Западные примеры не показатель, так как там традициям благотворительности и контроля за деньгами в таких проектах сотни лет. И в России такой традиции более сотни лет, только с 80-летним перерывом....

Неверно будет просто добавить пункт "Не хочу ничего давать". Давать кто-то может и хочет, но не кому попало...

[Бродяга]

Неверно будет просто добавить пункт "Не хочу ничего давать". Давать кто-то может и хочет, но не кому попало...

Согласен, но я не знаю как добавить пункт в опрос.
 Хотя, можно просто учесть "менее 1000" как нули.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Относительно сумм, которыми можно оперировать.
 В России, как мне кажется, не менее 25 миллионов людей с хорошим достатком, которые могут при желании пожертвовать 1000 рублей в месяц на космонавтику.  Это 300 миллиардов рублей в год.

И почему же Вам так кажется?    Вам кажется, а Планетное общество во всем мире собирает только 3 млн. долларов с лишним, несмотря на то, что довольно долго работает над этим.

Всем хочется, чтоб сегодня объявить о сборе денег, а завтра уже полететь на Марс, и никак не меньше :-) А вот в X-Prize или хотя бы в соседней ветке про Суворов-прайз люди более реалистичны.

P.S.: 300 млрд. руб. = 13 млрд. долларов. Это сравнимо с бюджетом НАСА.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Западные примеры не показатель, так как там традициям благотворительности и контроля за деньгами в таких проектах сотни лет. И в России такой традиции более сотни лет, только с 80-летним перерывом...

Западные проекты - показатель того, что даже в богатых странах на космонавтику не особо много народу скидывается.

Ну так чтобы традиция появилась, нужно действовать. Бродяга, вперед!    

[Александр Ч.]

Западные примеры не показатель, так как там традициям благотворительности и контроля за деньгами в таких проектах сотни лет. И в России такой традиции более сотни лет, только с 80-летним перерывом...

Западные проекты - показатель того, что даже в богатых странах на космонавтику не особо много народу скидывается.

Ну так чтобы традиция появилась, нужно действовать. Бродяга, вперед!    

В охуморе посмотрите, там уже есть один сборщик денег  :lol:

[Бродяга]

И почему же Вам так кажется?    Вам кажется, а Планетное общество во всем мире собирает только 3 млн. долларов с лишним, несмотря на то, что довольно долго работает над этим.

Всем хочется, чтоб сегодня объявить о сборе денег, а завтра уже полететь на Марс, и никак не меньше :-) А вот в X-Prize или хотя бы в соседней ветке про Суворов-прайз люди более реалистичны.

P.S.: 300 млрд. руб. = 13 млрд. долларов. Это сравнимо с бюджетом НАСА.

Ничего подбного, я не собираюсь объявлять о сборе денег, я просто провожу опрос с целью изучения психологии.

 Я просто констатирую факт, что при желании общественность России может финансировать космическую программу в размере близком к бюджету NASA из личных средств, причём это финансирование будет сравнимо с затратами на посиделки в не очень дорогом ресторанчике раз в месяц.

 Относительно Планетарного общества, не знаю, я не знаком с деятельностью этой организации, спасибо, что подсказали, ознакомлюсь.

[Бродяга]

Западные проекты - показатель того, что даже в богатых странах на космонавтику не особо много народу скидывается.

Ну так чтобы традиция появилась, нужно действовать. Бродяга, вперед!    

Спасибо.

 Для начала неплохо продемонстрировать тот факт, что затраты России на космонавтику малы если их соотнести с личным потреблением каждого человека.
 Таким образом, наша космонавтика никак не "пожирает доходы" нашего населения.

[carlos]

...но я не знаю как добавить пункт в опрос. .

Попробуйте отредактировать свой первый пост, послуживший началом данной ветки - выберите там "добавить вариант". Может быть получится?

[Бродяга]

...но я не знаю как добавить пункт в опрос. .

Попробуйте отредактировать свой первый пост, послуживший началом данной ветки - выберите там "добавить вариант". Может быть получится?

У меня "правка" первого поста отображается как правка обычного сообщения, без добавления вариантов ответов.

[carlos]

Должно работать. Там под формой редактирования поста должно появиться форма редактирования опроса. Только что экспериментировал над одной из "своих" древних тем - все редактируется.  :roll:

[avmich]

Один из важных вопросов, видимо, в том, как добиться уверенности, что средства будут разумно распределены.

Можно ли тут придумать какие-то технические механизмы, может быть, опираясь на возможности Интернета?

Для начала, конечно, хочется понять, что люди считают под разумным распределением. Легко могу себе представить двух любителей космонавтики, обоих вносящих деньги, скажем, 5000 рублей ежемесячно, но один хочет их все потратить на проекты типа Клипера, а второй - ни в коем случае, а только, скажем, АМС.

[avmich]

Лину, кстати, надо памятник ставить. 10% дохода в течение долгого времени - это не шутки, а я знаю, что это так и есть.

[avmich]

При всём уважении к Шину - уверен, что космонавтика сейчас способна развиваться при нулевых затратах со стороны государства (т.е., развитие будет положительным за долгий период). Две причины, среди прочих - в космонавтике есть экономически выгодные ниши и барьер на вход "в космонавтику" сейчас достижим для мобильного частного капитала.

[Lev]

Вопрос: Сколько вы готовы добровольно отдать космонавтике, если будет уверенность, что эти средства будут рационально израсходованы?

А как отвечать, если я "готов добровольно" и могу отдать денег на космонавтику по п.4, однако жаба и недоверие душит и я ничего не дам даже по п.1?

[Бродяга]

Лину, кстати, надо памятник ставить. 10% дохода в течение долгого времени - это не шутки, а я знаю, что это так и есть.

Да, это так.

[Бродяга]

Вопрос: Сколько вы готовы добровольно отдать космонавтике, если будет уверенность, что эти средства будут рационально израсходованы?

А как отвечать, если я "готов добровольно" и могу отдать денег на космонавтику по п.4, однако жаба и недоверие душит и я ничего не дам даже по п.1?

Ответ на вопрос тоже своего рода "принятие решения", пусть и гипотетического.
 Я не собираюсь реально создавать какие-то фонды, это чисто теоретическая конструкция, но, допустим, есть организация, которую создали и возглавляют люди, которым мы доверяем в плане расходов средств на развитие космонавтики. В данном вопросе от авторитарного момента полностью избавиться невозможно, какая бы ни была совершенная система контроля за расходованием средств.

 Собственно, вкладывая деньги в банк или в акции какой-то корпорации мы поступаем точно так же, за исключением того момента, что в данном случае мы получаем не прибыль, а оплачиваем общественную деятельность, которую считаем важной.

[Бродяга]

Один из важных вопросов, видимо, в том, как добиться уверенности, что средства будут разумно распределены.
Можно ли тут придумать какие-то технические механизмы, может быть, опираясь на возможности Интернета?
Для начала, конечно, хочется понять, что люди считают под разумным распределением. Легко могу себе представить двух любителей космонавтики, обоих вносящих деньги, скажем, 5000 рублей ежемесячно, но один хочет их все потратить на проекты типа Клипера, а второй - ни в коем случае, а только, скажем, АМС.

Честно скажу, что я не настолько умный, чтобы предложить организационное решение или технический механизм для такого вопроса как контроль расходования средств.
 По крайней мере сразу.

 Относительно "справедливости распределения", правда, могу предложить кое-что.
 Можно переводить деньги на специальные счета отдельных программ фонда.

[avmich]

По контролю за расходами - есть подозрение, что чем больше возможность проверить, на что уходят деньги, тем больше найдётся желающих пожертвовать.

Наверное, имеет смысл разбивать расходы на мелкие, подробные статьи, обновляемые в, так сказать, реальном масштабе времени.

Наверное, хорошо бы разбить поддержку на достаточно узкие проекты, и обеспечить возможность жертвовать не абстрактно на космос, а на конкретный проект.

Нужно стремиться к максимальной эффективности затрат, в смысле "сколько стоит конечный результат". Однако требования контролируемости процесса, вероятно, накладывают ограничения. Например, нужны будут предварительные проработки, которые тоже стоят денег, по результатам которых надо будет (голосованием?) принимать решение о переходе - или непереходе - к следующей фазе проекта. В менее открытой системе не нужно было бы так чётко выделять "интерфейсные" фазы проработки проекта.

Имеет смысл иметь корпус экспертов (вот здесь - http://www.scientific.ru/expertise/ - описывается неплохая, на мой взгляд, модель), которых можно привлекать к вопросам "насколько эффективно" - а вопросы "насколько хочется" участники решают голосованием (внутри одного подпроекта) и деньгами (между подпроектами).

Проработка технических вопросов - это же можно вести с привлечением рыночных методов. В этом случае имеет смысл разбивать задачи на небольшие части, за которые фирмы могут конкурировать. Чем части более универсальны - более широко применимы - тем, теоретически, меньше затраты на нерыночность. То есть, если такой механизм создаётся, должен возникнуть коммерческий интерес предлагать соответствующую продукцию для использовая в проектах такого фонда.

[Shin]

Внес пункт "Ничего не дам" и за него проголосовал

[Александр Ч.]

Аналогично  :lol:

[MikeP]

Главное тут, конечно "если будет уверенность, что эти средства будут рационально израсходованы"...

Не знаю.... Наверное это возможно только если "давать" на конкретный какой-нибудь эелемент, датчик. Что-то очень небольшое, явное и хоть как-то контролируемое.
Все остальное... обдерут как липку. Причем так мозги запудрят, что еще додавать побежишь.

Пример из жизни. Прошлой, конечно. Нам для работы нужны РЛС. Для приема, обработки, доведения информации до потребителя создается специализированное КДП.
НО!!! Необходимые РЛС поставляются в комплекте со своими собственными, абсолютно не нужными для системы КДП. Под них строятся аппаратные, занимающие помещения, превышающие по площади и оборудованию необходимое специализирование КДП в несколько раз.
Как говорил наш главный конструктор - это булочка с изюмом. Нам нужен только изюм, но приходится покупать всю булочку.
И это, естественно, обосновали.
Сам лично учавствовал в подобном обосновании. Вызвал шеф и говорит - нам необходимо впихнуть в систему радиомаяк. Давай обосновывать, что темпа и точности РЛС не хватит для обеспечения задач целеуказания в соответсвии с ТЗ. Обосновали. В итоге у полосы встали два маяка, которые не работали с нами ни на испытаниях, ни в штатном режиме.

Сомневаюсь, что бы что-то кардинально изменилось в системе. Боюсь, что хуже стало.
Нет, частные пожертвования - это в песок.

P.S. Вокруг были хорошие, порядочные люди, наверное лучшие из тех, с кем сталкивала жизнь, прекрасные специалисты, но....  объемы, средства, значимость предприятия, фонды и что там еще, поощрения по итогам в конце концов...

[Boo]

Читал как-то рассказ, в котором налоговая система имела такую возможность, как распределение средств самим налогоплательщиком. Финал, конечно, красивый - все почему-то перечислили свои налоги на "мир во всём мире"  :lol:
Так вот, считаю более актуальным вопрос, сколько процентов своего подоходного налога я бы отдал космонавтике.
Понимая, что большинству населения космонавтика "до лампочки", я бы на неё передавал 100% своих налогов.

[Бродяга]

Внес пункт "Ничего не дам" и за него проголосовал

Спасибо, у меня почему-то не получается редактировать опрос.
 Первоначально я хотел сделать больше диапазонов и этот пункт "Ничего не дам" или вроде того, но потом просто решил оценить результат "до 1000" как 0.
 С меньшим количеством диапазонов опрос выглядит нагляднее.

[Бродяга]

Аналогично  :lol:

Можете годиться этим всю оставшуюся жизнь...

[Бродяга]

Читал как-то рассказ, в котором налоговая система имела такую возможность, как распределение средств самим налогоплательщиком. Финал, конечно, красивый - все почему-то перечислили свои налоги на "мир во всём мире"  :lol:
Так вот, считаю более актуальным вопрос, сколько процентов своего подоходного налога я бы отдал космонавтике.
Понимая, что большинству населения космонавтика "до лампочки", я бы на неё передавал 100% своих налогов.

При всём уважении, я не уверен, что вы бы это сделали.

 Я обосную.
 Многие ли из участников форума платили подоходный налог лично? Не опосредованно, когда налоги перечисляются автоматически, а лично перечисляли подоходный налог или вносиил его наличными?
 У вас есть заработанные вами материальные ценности, допустим это наличные деньги и вы, согласно закону, вносите определённую сумму в бюджет Государства...
 Допустим, про эти материальные ценности никто не знает...

[pkl]

Я проголосовал за второй пункт - от 1000 р. до 5000 р. Исходя из своих современных доходов. Ближе, конечно, к 1000 р. Ну это пока

[pkl]

Читал как-то рассказ, в котором налоговая система имела такую возможность, как распределение средств самим налогоплательщиком. Финал, конечно, красивый - все почему-то перечислили свои налоги на "мир во всём мире"  :lol:
Так вот, считаю более актуальным вопрос, сколько процентов своего подоходного налога я бы отдал космонавтике.
Понимая, что большинству населения космонавтика "до лампочки", я бы на неё передавал 100% своих налогов.

При всём уважении, я не уверен, что вы бы это сделали.

 Я обосную.
 Многие ли из участников форума платили подоходный налог лично? Не опосредованно, когда налоги перечисляются автоматически, а лично перечисляли подоходный налог или вносиил его наличными?
 У вас есть заработанные вами материальные ценности, допустим это наличные деньги и вы, согласно закону, вносите определённую сумму в бюджет Государства...
 Допустим, про эти материальные ценности никто не знает...

Я плачу по истечении каждого квартала по УСН.

[Boo]

Бродяга
Не, я не о том говорил. Подоходный-то с меня по-любому сдирают, хочу я того или нет  :lol:
Плюс НДС...
Только вот я сам не могу распоряжаться теми деньгами, которые с меня содрали - права голоса не имею. Да и, собственно, никто не может распоряжаться содранными с себя налогами, кроме тех жиртрестов, которые формируют нечто химерное и вечно "дефицитное" под названием "бюджет".
Добровольно, естественно, никто денег не отдаст, разве что их ОЧЕНЬ много. См. MicroSoft.  

[Бродяга]

Я плачу по истечении каждого квартала по УСН.

Вот вам это знакомо, пойти и добровольно отдать свои деньги неизвестно на что.

[dodonov]

А может не фонд, а разово скидываться на что-то адресное? =)
Допустим, премии космонавтам, я слышал у них зарплаты маленькие.

В США благотворители иногда отпускают суммы примерно в полмиллиона долларов на ещё один год работы ускорителей заряженных частиц. В космонавтике возможно так же спонсировать запуск и строительство научных спутников или тут совершенно своя специфика?

[Бродяга]

А может не фонд, а разово скидываться на что-то адресное? =)
Допустим, премии космонавтам, я слышал у них зарплаты маленькие.

В США благотворители иногда отпускают суммы примерно в полмиллиона долларов на ещё один год работы ускорителей заряженных частиц. В космонавтике возможно так же спонсировать запуск и строительство научных спутников или тут совершенно своя специфика?

В принципе, если нашлись лица, которым можно доверить управление таким фондом, допустим есть люди, которым мы доверяем, то сам фонд будет выполнять только организационные задачи.

 Конкретное лицо может жертвовать на счета конкретных адресных программ, получать отчётность о расходовании средств и, более того, в случае закрытия прогаммы снять остаток средств внесённых им лично на счёт программы.

 Если конкретный человек и даст деньги, слишком много от него требовать ещё и организационной работы по их правильной реализации, а это необходимо.

[pkl]

А может не фонд, а разово скидываться на что-то адресное? =)
Допустим, премии космонавтам, я слышал у них зарплаты маленькие.

В США благотворители иногда отпускают суммы примерно в полмиллиона долларов на ещё один год работы ускорителей заряженных частиц. В космонавтике возможно так же спонсировать запуск и строительство научных спутников или тут совершенно своя специфика?

Проблема в том, что большинство космических проектов - долгоиграющие. Помнится, в Америке создали "Фонд Викинга", чтобы продлить работу ПМ "Викинг-1" на Марсе. Собрали 100 000 $. А надо было 1 млн. хотя бы на один год работы. Можно конечно предложить сверхдешёвый проект вроде фотосъёмки пролетающего астероида, на таких проектов не может быть много. А так... все космические проекты зависят от ритмичного ежегодного финансирования. Причём суммы требуются немаленькие. Чего у нас нет и что и стало одной из причин наших провалов.

[Бродяга]

Проблема в том, что большинство космических проектов - долгоиграющие. Помнится, в Америке создали "Фонд Викинга", чтобы продлить работу ПМ "Викинг-1" на Марсе. Собрали 100 000 $. А надо было 1 млн. хотя бы на один год работы. Можно конечно предложить сверхдешёвый проект вроде фотосъёмки пролетающего астероида, на таких проектов не может быть много. А так... все космические проекты зависят от ритмичного ежегодного финансирования. Причём суммы требуются немаленькие. Чего у нас нет и что и стало одной из причин наших провалов.

У меня по "Викингу" совершенно другие данные, правда я их не проверял.
 В своё время слышал, что для продолжения программы "Викинг" собрали 1 миллиард (!) долларов, но это программу не спасло.

 Соображение относительно длительности финансирования совершенно верное, программы выполняются годами, более того, "сразу много" денег это даже плохо.

[Bell]

Вообще есть достаточно много частных фондов, которые финансируют разнообразные научные разработки. Собсно, Планетарное общество - один из них. Живут в основном за счет крупных спонсоров. Имя которых части и носят

[ALEX-Satellite]

Ничего.
Космонавтика - слишком широкое понятие,
кто-то любит ее пилотируемую,
кто-то: научную/АМС, связь, навигацию, фото, Буран ...
На форуме, конечно, все единомышленники в части КОСМОСА как такового, но представления о путях его освоения разные.
Каждый из форумчан - Главный конструктор своего направления. :wink:
Сбор средств можно организовать под конкретную задачу, например, собрать 100...0 руб. на создание собственного "НК-форум марсохода" .

[Бродяга]

Ничего.
Космонавтика - слишком широкое понятие,
кто-то любит ее пилотируемую,
кто-то: научную/АМС, связь, навигацию, фото, Буран ...
На форуме, конечно, все единомышленники в части КОСМОСА как такового, но представления о путях его освоения разные.
Каждый из форумчан - Главный конструктор своего направления. :wink:
Сбор средств можно организовать под конкретную задачу, например, собрать 100...0 руб. на создание собственного "НК-форум марсохода" .

И под каждую задачу будет формироваться свой оргкомитет, открываться счета в банке?
 Таким образом мы будем тоже иметь "фонды" но мелкие, для каждого конкретного направления.
 ИМХО в таком случае ситуация "бухгалтер сбежал с кассой" вероятнее.

[ALEX-Satellite]

И под каждую задачу будет формироваться свой оргкомитет, открываться счета в банке? Таким образом мы будем тоже иметь "фонды" но мелкие, для каждого конкретного направления...

Денег у космосолюбителей не так много (по сравнению со статьей гос.бюджета), поэтому задача должна быть одна, интересная всем вкладчикам, которые могли бы интерактивно (большинством голосов, после "горячего" обсуждения на форуме) влиять на ход создания ЧЕГО-ТО. :roll:

[Бродяга]

И под каждую задачу будет формироваться свой оргкомитет, открываться счета в банке? Таким образом мы будем тоже иметь "фонды" но мелкие, для каждого конкретного направления...

Денег у космосолюбителей не так много (по сравнению со статьей гос.бюджета), поэтому задача должна быть одна, интересная всем вкладчикам, которые могли бы интерактивно (большинством голосов, после "горячего" обсуждения на форуме) влиять на ход создания ЧЕГО-ТО. :roll:

Ну смотрите, какова приблизительная прикидка в случае практической реализации такой идеи, это позволит оценить насколько  много денег может дать население.
 Миллион хорошо обеспеченных людей в Москве точно есть, сумма в 1000 р в месяц примерно равна расходам на общественный транспорт за месяц, если не меньше таковых.

 Если к участию в программе общественного финансирования космонавтике получится привлечь ~1 миллион человек с таким размером ежемесячного взноса, то мы будем иметь 12 миллиардов в год, это около 500 миллионов долларов по текущему курсу.
 Весьма много, с учётом размеров нынешнего финансирования космонавтики.

[ALEX-Satellite]

... Миллион хорошо обеспеченных людей в Москве точно есть...

Вы думаете они все космосолюбители?, а не яхто-,авто-, авиа-, радио-, садоводо-... любители. :lol: Но дело не в этом, а в доверии вкладчиков проекту. Сформулируйте одну конкретную идею, на которую собирать деньги. Так как "на космонавтику" Вы пока собрали 10000+21*5000+17*1000 = 132 т.р. и это максимум в самой заинтересованной аудитории.

[dodonov]

132 тысячи - действительно маловато получается.
Завидую я сайту НАСА про МКС.
http://www.nasa.gov/externalflash/ISSRG/

И подумалось - может начать с информационной поддержки? Проплатить создание русского сайта о МКС, чтобы в начальной заставке Волков бы про вклад Роскосмоса в МКС сказал и чтобы можно было пропутешествовать по всем модулям?

А также проплатить объёмные флеш-модели вобще всех наших ОС?

И совершенно бесплатно попросить наше космическое агентство выкладывать часть фото под открытой лицензией? =)

[Евгений Румянцев]

Не надо делать из космонавтики нищенеку с картонкой: "поможите слепой бабушке сколько не жалко цветной телевизор".

Задача космонавтики - научиться окупать и зарабатывать средства на дальнейшее продолжение исследований.

[Николай Дзись-Войнаровский]

И совершенно бесплатно попросить наше космическое агентство выкладывать часть фото под открытой лицензией? =)

Лучше бесплатно попросить наше космическое агентство публиковать подробный бюджет (за исключением военных статей, конечно). И тогда сразу найдется столько денег, что м.б. и фонд не понадобится  

[Бродяга]

... Миллион хорошо обеспеченных людей в Москве точно есть...

Вы думаете они все космосолюбители?, а не яхто-,авто-, авиа-, радио-, садоводо-... любители. :lol: Но дело не в этом, а в доверии вкладчиков проекту. Сформулируйте одну конкретную идею, на которую собирать деньги. Так как "на космонавтику" Вы пока собрали 10000+21*5000+17*1000 = 132 т.р. и это максимум в самой заинтересованной аудитории.

Да, вы совершенно правы и я это учитываю -- фактор заинтересованности данной аудитории.
 Потом можно ввести весовой коэффициент для всего населения.

[Бродяга]

Не надо делать из космонавтики нищенеку с картонкой: "поможите слепой бабушке сколько не жалко цветной телевизор".
Задача космонавтики - научиться окупать и зарабатывать средства на дальнейшее продолжение исследований.

Это и есть способ зарабатывать деньги.

 Люди вносят определённые средства и видят отчёт о их использовании, в идеале - результат реализации какого-то проекта, вы не считаете это человеческой потребностью?
 Тогда космонавтика не нужна.

[dodonov]

И совершенно бесплатно попросить наше космическое агентство выкладывать часть фото под открытой лицензией? =)

Лучше бесплатно попросить наше космическое агентство публиковать подробный бюджет (за исключением военных статей, конечно). И тогда сразу найдется столько денег, что м.б. и фонд не понадобится  

Про фото с открытой лицензией вопрос не случайно возник. Возьмём к примеру Википедию, где есть Портал:Космонавтика и куча статей об космонавтах и астронавтах. Особенность Википедии - фотки должны быть в открытой лицензии. Иначе с большой степенью вероятности она будет удалена. Так вот фотки НАСА имеют открытую лицензию, поэтому все статьи про астронавтов хорошо иллюстрированы, а знаете чем иллюстрированы статьи про первых советских космонавтов? Почтовыми марками! (См. например, Береговой)

Поэтому я и говорю, что нашей космонавтике можно с малого начинать, хотя бы с нормальной популяризации своих достижений.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Поэтому я и говорю, что нашей космонавтике можно с малого начинать, хотя бы с нормальной популяризации своих достижений.

Согласен, конечно. Тот же музей Лавки наверняка можно вынести за охраняемую территорию, если захотеть, чтобы не только люди из отрасли туда ходили.

[Бродяга]

Кстати, о популяризации.
 Часть средств фонда может использоваться для создания мощного информационного ресурса о космонавтике России.

 Например, в составе сайта журнала "Новости космонавтики", который сейчас и является таким общественным российским ресурсом о космонавтике.

[нейромантик]

А что именно за проект?
И будет ли от него конкретная отдача?
И какая - реклама, создание новой отрасли, выпуск документальных фильмов о ней и пр.?
Или это очередная "борьба за чистоту улиц", не связанная ни коем образом с подметанием оных?

[Бродяга]

А что именно за проект?
И будет ли от него конкретная отдача?
И какая - реклама, создание новой отрасли, выпуск документальных фильмов о ней и пр.?
Или это очередная "борьба за чистоту улиц", не связанная ни коем образом с подметанием оных?

Вы видели сайт NASA? Что-то вроде этого.

 Какая отдача? Популяризация отрасли, предоставление интересной информации широкому потребителю.
 Кстати, какие-то материалы могут распространяться платно.

[нейромантик]

Т.е. все информационные бури - внутри Интернет?
Предкпреждаю сразу - это малопривлекательно для возможных жертвователей. Им нужно личное общение.
Хотя в Интернет расходы в разы меньше.

[void]

Если давать деньги на "что-то" то неизбежно возникнет вопрос кому давать эти деньги.... и сразу опасения что дадут не тому, и традиционно в российской ментальности попилят.

создать фонд вполне возможно, есть например благотворительный интернет-фонд Андрея Носика www.pomogi.org, есть масса успешных проектов финансируемых людьми с низу (ФК "Барселона" например - финансируется фанатами, эмблемы спонсора на майках нет - ежегодный оборот 290млн долларов).

но кажется мне - оптимальная деятельность фонда (помимо информационно-популяризаторской) должна состоять в формулировании направлений конкурса , и выдаче призовых денег тем компаниям которые действительно демонстрируют владение технологиями - сейчас существует лунная дырка, у РФ нет собственной лунной программы в текущем плане развития космонавтики, и эту дырку можно заполнить подобным методом.

Единственное что есть опасение что все частные лунные начинания упрутся в то что ни Роскосмос ни Наса ничего частного к луне не повезет, а частных тяжелых носителей в ближайшей перспективе не предвидется. Поэтому параллельно с созданием фонда нужно искать выходы на властные структуры по линии думы например или партийным линиям.

[SpaceR]

Читал как-то рассказ, в котором налоговая система имела такую возможность, как распределение средств самим налогоплательщиком. Финал, конечно, красивый - все почему-то перечислили свои налоги на "мир во всём мире"  :lol:
Так вот, считаю более актуальным вопрос, сколько процентов своего подоходного налога я бы отдал космонавтике.
Понимая, что большинству населения космонавтика "до лампочки", я бы на неё передавал 100% своих налогов.

Абсолютно согласен, присоединяюсь