Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!

Автор RadioactiveRainbow, 20.05.2008 12:48:22

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

SpaceR

Цитата
ЦитатаЛин, а чем Вы траектории и скорости считаете, можете поделиться? :)
http://lin.narod.ru/fly.rar
Спасибо, поразбираюсь.

Цитата
ЦитатаПочему тогда вторая космическая такая большая?  :? Она разве не от силы гравитации зависит? :?
От гравитационного потенциала. Если очень опошлять, то, кроме силы тяжести на поверхности, есть ещё и характерный размер масштаба радиуса планеты, на котором эта сила тяжести ещё довольно велика. У Сатурна радиус больше, чем у Земли -> скорость убегания выше.
Когда исследовали формулы, определяющие величину первой космической на поверхности небесного тела (А.А. Штернфельд, ЕМНИП), выяснилась парадоксальная вещь:
Первая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились![/size]  :shock:   :D
Так что, получается, лучше уж Юпитер... Хотя всё это конечно нереально.

Lin

ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!



Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

SpaceR

Цитата
ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!


Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
Ой, блинн...  :o Как же это я...  :(
Виноват, совсем рассеянный стал... эх.

У Штернфельда было не про первую космическую, а про период обращения![/size] (на нулевой высоте).
Каюсь, зря на память понадеялся...

Там было "при одной и той же плотности период обращения оставался бы одинаковым, если бы Земля имела размеры огромного Юпитера или крохотного ... ... Деймоса".

goran d

Цитата
Цитата
ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!


Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
Ой, блинн...  :o Как же это я...  :(
Виноват, совсем рассеянный стал... эх.

У Штернфельда было не про первую космическую, а про период обращения![/size] (на нулевой высоте).
Каюсь, зря на память понадеялся...

Там было "при одной и той же плотности период обращения оставался бы одинаковым, если бы Земля имела размеры огромного Юпитера или крохотного ... ... Деймоса".


А углерод вообще есть на етих планетах (на картинке только азот водород кислород ну и гелий в атмосфере)

Altair

ЦитатаНо мне интереснее обсудить "прикид" космонавтов для прогулок по поверхности Венеры.


Никакого. Если до этого и дойдет - то перемещение по поверхности только в обитаемом вездеходе, причем по конструкции он, скорее, подводный аппарат напоминать будет.
"...Нет привала на пути крутом,
Где гроза сшибается с грозою,
"До свиданья!"- плавится бетон,
Звездолет становится звездою."

zyxman

Цитата
ЦитатаНо мне интереснее обсудить "прикид" космонавтов для прогулок по поверхности Венеры.


Никакого. Если до этого и дойдет - то перемещение по поверхности только в обитаемом вездеходе, причем по конструкции он, скорее, подводный аппарат напоминать будет.

Не обязательно.
- С нынешними темпами развития пилотируемой космонавтики, хорошо если пилотируемый полет к Венере лет через 50 будет :(, а к тому времени уже и экзоскафандры будут и технология жестких глубоководных скафандров далеко вперед уйдет, и даже вероятно нанороботы появятся, которые позволят жить под давлением в сотни атмосфер.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Дем

ЦитатаА если серьёзно:
Температура на поверхности Венеры (на уровне среднего радиуса планеты)  --  около 750 К (475 °C), причём её суточные колебания незначительны. Давление -- около 93 атм, плотность газа почти на два порядка выше, чем в атмосфере Земли. Установление этих фактов явилось разочарованием для многих исследователей, полагавших, что на этой, так похожей на нашу, планете условия близки к тем, что были на Земле в каменноугольный период, а следовательно, там и похожая биосфера. Первые определения температуры, казалось, могли оправдать такие надежды, но уточнения (в частности, при помощи спускаемых аппаратов) показали, что благодаря парниковому эффекту возле поверхности Венеры исключено всякое существование жидкой воды.
Ничего так планетка. :shock:
А на поверхность и не надо. Можно и повыше, там есть местечко с приемлемыми условиями.
Этакий дирижабль, притом заполненный привычным нам воздухом, никаких спецгазов не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Lin

Спросили у меня тут про силу тяжести на Сатурне, вот и вспомнил эту тему.
Странно, но даже поиск картинок по запросу "Saturn atmosphere colony" не дает результата  :(

Разве что, только так - http://homepage.mac.com/joebergeron/satclouds2.htm
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Parf

При нынешних технологиях - санитары. :)

В будущем - Юпитер НННШ из-за высокой гравитации и радиации, а колонизация Сатурна вполне возможна. Только с металлами там плохо - придётся завозить их с астероидов.

А вообще-то, Уран колонизировать проще.
Россия, вверх!

Lin

"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

us2-star

Бухой, во и пишу...
На Венеру надо - Марс-отстой сухой, дальше радиация и вообще всё ещё хуже.
На Венеру!  И наплевать, что у неё на поверхности! 
Если я не путаю с научной фантастикой - где-то в облаках Венеры есть слой, практически подходящий по давлению и составу атмосферы человеческому существованию! 
Не хотите сразу пилотируемые Летающие Города Лапуты :)
Пара- десятков автономных аэрозондов, 2-3 венеростационара для связи 8)   -
Протон+Ариан+Н-2В+Ф-9Х, да + Д-4Х, да + китаец-как его...
И в 2020-2022-летим на Венеру!
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Дмитрий Инфан

Цитатаus2-star пишет:
Если я не путаю с научной фантастикой - где-то в облаках Венеры есть слой, практически подходящий по давлению и составу атмосферы человеческому существованию!
По давлению и температуре, но не по составу. И вообще, ничего интересного и ценного в атмосфере Венеры нет - в отличие от атмосфер планет-гигантов.

нейромантик

ЦитатаHari пишет:
Нет, как на Сатурн и Юпитер лететь, это дело техники, вариантов может быть много.
 Интереснее другое, как там жить?  ;)
 Если уж затевать миссию, так с возможностью создания поселения. Бог с ним, что эти обитатели Сатурна потом никогда не смогут вернуться на Землю, это уже вопрос другой.  :)
Летающий город.
"Лапута".
Основной строительный материал - углерод. Может - азот. И конечно - их пластики, армированные мономолекулярными полимерами на их базе.
Энергетика - термоядерный синтез за счёт гелия-3. Поддержание плавучести, за счёт сотовых строительных материалов с водородом внутри них. 
Полностью искусственная внутренняя среда. 

Скажем так, "Лапуты" Сатурна - после колонизации Марса - "шаг два" в космос. 
Без всяких Лун и астероидов, которые есть не более чем вспомогательные варианты поддержки конкретных миссий и промышленности на Земле/Луне/на орбите.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

нейромантик

ЦитатаParf пишет:
При нынешних технологиях - санитары.  :)  

В будущем - Юпитер НННШ из-за высокой гравитации и радиации, а колонизация Сатурна вполне возможна. Только с металлами там плохо - придётся завозить их с астероидов.

А вообще-то, Уран колонизировать проще.
Что вы так упёрлись в металлы? Они - прошлое современного материаловедения. Наше будущее - пластики с заданными свойствами, стёкла, армированные неметаллическими нитями, псевдобетоны армированные не ориентированными волокнами! И всё это в виде заранее отформованных конструкций.
Только так, мы сможем колонизировать Сатурн, а возможно - и планеты-гиганты Дальнего космоса!
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

mihalchuk

ЦитатаLin пишет:
Просто нужно!
 http://img411.imageshack.us/img411/6908/smert1ej8.jpg
Человек переносит 1,5 месяца 30 атм.
Периодические выходы на 45 атм.
Летающая колония в зоне водяного льда на Сатурне.
При давлении 15-20 и температуре около 0.
Будет обледенение.  :oops: