Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!

Автор RadioactiveRainbow, 20.05.2008 12:48:22

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

RadioactiveRainbow

Вот чего откопал Lin, за что ему большое спасибо :) :
В атмосфере Юпитера имеются зоны с достаточно мягкими (по космическим меркам) условиями, в которых могли бы достаточно легко жить люди.

Давление 1 атмрсфера температура -80
Давление 5 атмосфер, температура 0.

Информация из  книги Planetary_Landers_and_Entry_Probes,_Ball_,_Garry_,_Lorenz_-_Cambridge_University_Press.pdf

Конечно, надо бы посмотреть плотность и состав тамошней атмосферы при этих параметрах, посмотреть что там с ражиацией...
Но вообще условия очень приятные ))


Даешь юпитерианскую дирижабельную колонию!
Кстати. какая у юпитера первая космическая?
Глупость наказуема

Александр Ч.

Да здравствует Лапута и товарищ Хаяо Миядзаки!  :lol:
Ad calendas graecas

Игорь Суслов

ЦитатаКстати. какая у юпитера первая космическая?
Да, ерунда - около 40 км/с :)
Спасибо не говорю, - уплачено...

RadioactiveRainbow

Ик!
Э-э-э...
Ну...

Пусть будет, м-м-м... постоянная колония. Без возвращенцев.
Только надо придумать как им там все необходимое добывать, чтобы автономность обеспечить...
И еще интересно g на этой глубине (или высоте... или как там его).
Глупость наказуема

Shin

ЦитатаИ еще интересно g на этой глубине (или высоте... или как там его).

Думаю, это будет хорошее g :)

Андрей Суворов

Ну ква ой, то есть, два же. Юпитер - неплотная планета, хоть и большая.
На Сатурне вон, вообще меньше единицы.[/b]

Дмитрий Виницкий

И вообще, читайте классиков (Стругацих) :D

Александр Ч.

Еще на авиабазе есть темы про Уран и Сатурн.
Ad calendas graecas

Игорь Суслов

ЦитатаНа Сатурне вон, вообще меньше единицы
Меняем название темы и "переезжаем" на Сатурн...
Правда, там наверняка нет "областей с комфортными условиями", хотя...
Спасибо не говорю, - уплачено...

Lin

ЦитатаИ вообще, читайте классиков (Стругацих) :D
Не только Стругацких, но и Саймака ("Город" где cкакунцы), да и Кларк с Азимовым про окрестности  Юпитера писали!
g на Юпитере - 24,79 м/с
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Hari

Простите за нескромный вопрос...
 Может кто-то объяснить нафига это нужно? Не в рамках бытовой полезности, а вообще "теоретически нафига"? :D

Lin

Просто нужно!  :D
http://img411.imageshack.us/img411/6908/smert1ej8.jpg
Человек переносит 1,5 месяца 30 атм.
Периодические выходы на 45 атм.
Летающая колония в зоне водяного льда на Сатурне.
При давлении 15-20 и температуре около 0.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

RadioactiveRainbow

Ну что, сила тяжести на сатурне вполне приемлима :)
Температура, правда...

А, ну нормально. Делаем колонию с переменной плавучестью.
В-основном живем в зоне водяного пара. Или на границе этой зоны и аммиачной.
Плаваем между этими двумя зонами. Сверху -горючее. Снизу - окислитель.
КРАСОТА!!!!!
Глупость наказуема

RadioactiveRainbow

Вы представьте - там же шикарные условия!
Где еще вы видели в Солнечной системе (Земля не в счет) в одном месте и горючее и окислитель?

Да там такую колонию отгрохать можно!
Парящие острова!
Вопрос только в том - где брать металлы и минералы
О! На лифте опускать экспедиции вниз
И растения в оранжереях
И ядерные реакторы

Lin) ага.и добывать Гелий-3
RR) Кстати - как там со светом на этой глубине?
Lin) плохо
Lin) со светом на сатурне вообще плохо
Lin) но человек такая тварь... ко всему привыкает
RR) Да согреет нас свет и тепло термоядерного очага во мраке сатурнианской ночи!
Глупость наказуема

RadioactiveRainbow

Так. А судя по картинке там не пар, а лед водяной.
Мне тут подсказывают, что там типа кристаллы воды. Снег, облака все такое...

Ух, какие пейзажи!!!!!



Так, спокойно. Вдох... выдох...
Какая у Сатурна первая космическая?
Глупость наказуема

Alex_II

ЦитатаНо ведь там разряженая атмосфера высоко простирается - можно какие-то километры в секунду, наверное, на ПВРД идти?
Нафиг нам ПВРД в таких шикарных условиях? Прямоточный ЯРД - и вперед, за орденами...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

RadioactiveRainbow

Вторая космическая там около 35,5 км/с.
Да, точно! ЯРД!
Вопрос только в том - до какой скорости можно будет забортную среду пользовать.
Ух-ё... там такие монструозные теплообменники нужны...  :(

Хотя, можно прямо в реактор пихать газ. Планета большая - до конца вселенной не засрем, даже если надорвемся.
Тупо негде столько урана взять!  :lol:

Нда, непростая мысль...
Но ведь планетка-то шикарная!
Чем не кандидат на колонизацию?!
Колонизация, правда, будет односторонняя... по крайней мере, пока не изобретут мощные двигатели с высоким УИ


http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/saturnfact.html
данные по Сатурну.
Первая космическая - 30 км/с :(
Глупость наказуема

Lin

"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Hari

ЦитатаПросто нужно!  :D
http://img411.imageshack.us/img411/6908/smert1ej8.jpg
Человек переносит 1,5 месяца 30 атм.
Периодические выходы на 45 атм.
Летающая колония в зоне водяного льда на Сатурне.
При давлении 15-20 и температуре около 0.
Однако. :D
 А меня тут стали "клювать" за "Трупы в космосе", где я предлагал придумать способ перепрыгнуть через пустоту для спасения из безвыходной ситуации. :D
 Допустим, мы не загнёмся при 30 атмосферах, верю, почему бы нет.
 А чем собираемся дышать при таком давлении и как будем вылезать из этих 30 атмосфер? Или там и останемся? :D
 ЗЫ. А из чего это такого красивого розового цвета сделаны сопла на картинке? ;)

Виктор Левашов

ЦитатаНу ква ой, то есть, два же. Юпитер - неплотная планета, хоть и большая.
На Сатурне вон, вообще меньше единицы.[/b]
Почему тогда вторая космическая такая большая?  :?
Она разве не от силы гравитации зависит? :?

Виктор Левашов

Может тогда лучше на спутники? температура таже, а давление приемлемое. и метан есть и вода. и вторая космическая вполне по зубам ЖРД на метане и кислороде.  :?

Виктор Левашов

ЦитатаЗЫ. А из чего это такого красивого розового цвета сделаны сопла на картинке?
Это они раскалились. Остывают.  :)

Hari

Вопрос автору. ;)
 Как надо модернизировать людей чтобы они могли жить на Юпитере без скафандра, а только с дыхательной системой? ;)
 Проще говоря, от чего они помрут сейчас, если их заставить жить при давлении 30 атмосфер длительное время? :)

Hari

Цитата
ЦитатаЗЫ. А из чего это такого красивого розового цвета сделаны сопла на картинке?
Это они раскалились. Остывают.  :)
Жаль. :(
 А я-то думал, какой ценный декоративный материал, цвет красивый. :)

RadioactiveRainbow

ЦитатаА чем собираемся дышать при таком давлении и как будем вылезать из этих 30 атмосфер? Или там и останемся?  
ЗЫ. А из чего это такого красивого розового цвета сделаны сопла на картинке?
Извините... Чем дышать в водяной атмосфере? Это шутка, да? :)
Из реголита кислород сосать умеем, а из воды ну просто никак? :)

А из аммиачных соединений сверху гнать азот.
Вот вам чистейший, эталонный воздух!
Глупость наказуема

Бука

Да, жаль что на Венере что-то полезное найти/достать тяжело.
Там тоже есть такая зона, причем намного комфортней...

Если не ошибаюсь - 2-3атм и +25
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.  
Роберт Энсон Хайнлайн.

Asgard

А радиация там есть? Если есть, то я не полечу!  :roll:

Lin

Посчитал тут зачем-то траектории к Сатурну.
Старт в 2015, прямой полет с орбиты Земли.
dV на орбите - 8,5 км/c (нехило так...) и скорость входа в атмосферу Сатурна - 37,5 км/c
Время перелета - 3,5 года.
Можно с маневром у Юпитера прикинуть... эх :) :)

Радиация есть возле планеты... в атмосфере - вряд ли...
такое мощное магнитное поле - должно защищать...
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Fakir

Да нахрена при такой толще атмосферы над головой еще магнитное поле?

Lin

ЦитатаДа нахрена при такой толще атмосферы над головой еще магнитное поле?
Для полного спокойствия... :lol:
Вообще! Предлагаю электроход двупусковый!
Два протона. Реактор с ЭРД.
Закинуть в атмосферу Сатурна крупный аэростат. Пущай дрейфует.
Представляю размеры в той атмосфере то... внутри горячий гелий или водород?
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Chilik

ЦитатаРадиация есть возле планеты... в атмосфере - вряд ли...
такое мощное магнитное поле - должно защищать...
Напомню, что у Земли радиационные пояса как раз и живут из-за наличия дипольного магнитного поля. :)

Chilik

ЦитатаПочему тогда вторая космическая такая большая?  :? Она разве не от силы гравитации зависит? :?
От гравитационного потенциала. Если очень опошлять, то, кроме силы тяжести на поверхности, есть ещё и характерный размер масштаба радиуса планеты, на котором эта сила тяжести ещё довольно велика. У Сатурна радиус больше, чем у Земли -> скорость убегания выше.

Hari

Нет, как на Сатурн и Юпитер лететь, это дело техники, вариантов может быть много.
 Интереснее другое, как там жить? ;)
 Если уж затевать миссию, так с возможностью создания поселения. Бог с ним, что эти обитатели Сатурна потом никогда не смогут вернуться на Землю, это уже вопрос другой. :)

RadioactiveRainbow

Для начала надо туда мощный тяжелый зонд скинуть. Пусть плавает там на разных высотах и подробнее исследует все.
А там посмотрим.

Имхо - композитные и металлические плавающие города.
При повышеной плотности, возможно, не нужны будут даже баллоны - плавучесть будет осуществляться объемами герметичных помещений.
Добывать воздух и воду там не сложно.
Вот с металлами и прочими строительными материалами - хуже.

Азота много (только повыше он), углерод тоже есть + вода = с растительностью проблем быть не должно.
Но все же без кремния и металлов ни о какой автономности не может быть и речи. А без автономности колонию строить нельзя. Ибо прекращение поставок с Земли = смерть колонии.
Глупость наказуема

RadioactiveRainbow

А зонд такой пульнуть Аресом-5.
Вот и нагрузочка для него )))
Глупость наказуема

Александр Ч.

ЦитатаА зонд такой пульнуть Аресом-5.
Вот и нагрузочка для него )))
А может Енисеем?
Ad calendas graecas

RadioactiveRainbow

Глупость наказуема

Asgard

ЦитатаАзота много (только повыше он), углерод тоже есть + вода = с растительностью проблем быть не должно.
Но все же без кремния и металлов ни о какой автономности не может быть и речи. А без автономности колонию строить нельзя. Ибо прекращение поставок с Земли = смерть колонии.

Эх была ни была, пластиком обойдемся.  :roll:

Alex_II

Можно конечно пошукать в глубине Юпитера - туда много чего свалиться должно было... Но это как бы труднее, чем набрать от колонии 1ю космическую и добраться до спутников Джупа... С Земли придется везти только компоненты сложной техники, все материалы легче добыть на спутниках и ближних астероидах... Правда там поди и народ с марсианской колонии пастись будет... Перегрызутся  :wink:
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

А вы восходящие/нисходящие потоки в атмосферах учли, господа колонизаторы?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lin

NASA всматривается в глаз чудовищной бури на Сатурне
http://www.astrogorizont.com/content/read-82
 :roll:  :)
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

SpaceR

Вот вы тут всё теоретизируете, а тем временем на Юпитере уже третье "красное пятно" образуется!
А что, если это инопланетяне дорвались до Юпа и теперь уже третью колонию там делают??  :shock:         ( ;) )

pkl

Да нет, это особенности местной метеорологии. Я вот думаю, а что, если ЭТО и глобальное потепление на нашей планете имеет общую природу и общий источник - Солнце? :roll:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Boo

Проголосоваааал... Угадал, куда... 60%...

Цитатаглобальное потепление на нашей планете имеет общую природу и общий источник - Солнце?
Однозначно. На "Мембране", кажись, были данные по глобальному потеплению и на Марсе.

Цитатана Юпитере уже третье "красное пятно" образуется!
А сколько у нас красных носов образуется... Особенно перед праздниками!  :oops:  :lol:
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

RadioactiveRainbow

Злые вы. Недобрые.
Ни одного аргумента против Сатурнианской колонии так и не назвали, между прочим..
Глупость наказуема

pkl

Как это не назвали? А гравитация? А отсутствие металлов? А вертикальная циркуляция?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lin

Сила тяжести на Сатурне примерно как на Земле.
На полюсах чуть больше, на экваторе из-за вращения чуть меньше.
Ветра - да, очень сильные. Дирижабль бы туда запустить - все точно промерить.
Радиация на подлете, в атмосфере уже не так страшно.
Еще там довольно темновато, хотя фотографии с Титана были не то что бы сильно темные.
P.S. Эти прожекты - не более чем игра ума.
Просто надоело, что одна цель для пилотируемой экспедиции -  Марс!
Даже про астероиды не так часто вспоминают.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

RadioactiveRainbow

С гравитацией на Сатурне проблем нет.
Металлы тоже наверняка есть - другое дело что придется напрячься чтобы их достать.
Глупость наказуема

Boo

ЦитатаМеталлы тоже наверняка есть - другое дело что придется напрячься чтобы их достать.
о_О
Откуда им там взяться? Разве что метеоритами занесло... И то вероятность найти - сами понимаете...

Не все проблемы указали. Энергию раздобыть тоже негде, а это чуть ли не главное. Солнечные панели в 100 раз большей площади, чем на Земле - не вариант.
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

Lin

ЦитатаЭнергию раздобыть тоже негде, а это чуть ли не главное. Солнечные панели в 100 раз большей площади, чем на Земле - не вариант.
Разница температур атмосферы, химия, реакторы.
ИМХО судя по циркуляции - энергия там есть.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Boo

ЦитатаРазница температур атмосферы, химия, реакторы.
На химию как раз наоборот нужна энергия для добычи той самой химии. Реакторы - оно всегда хорошо, но пока "Топаз-2" до ума не доведут... Тяжело говорить об их характеристиках. Особенно о сроке службы, уж и молчу о массе. А разница температур там - кот наплакал, в глубину влезть проблематично по фактору давления.
ЦитатаИМХО судя по циркуляции - энергия там есть
Циркуляция-то есть, однако при том, что нет "тормозящих" факторов, мы наблюдаем инерционную циркуляцию, медленно, но верно накопившую энергию движения масс в одном направлении. Т.е. при всей циркуляции - выхватить её энергию практически невозможно, т.к. нет точки опоры. На Нептуне вон циркуляция - 2000 км/ч... А толку...
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

pkl

Нет, с энергией как раз проблем не будет - летаем же в топливе для термоядерного реактора! :) Ёще можно придумать какую-нибудь систему для извлечения энергии из потоков, движущихся с разной скоростью. Допустим, платформа в одном потоке, а пропеллер ветрогенератора вынесен на длиннющем тросе в другой. Проблемы будут с удержанием в зоне обитаемости - ещё раз напоминаю, что вертикальная циркуляция там ого-го! Да и атмосфера водородно-гелиевая - чем баллоны наполнять будем? Монгольфьеры? Надо будет постоянно регулировать температуру. Ненадёжно как-то. И металлы... Из ядра доставать? И как Вы это себе представляете? Можно, конечно, попробовать ловить пыль из воздуха, но... много ли мы так насобираем?

Lin, а чем Вам Венера не нравится? А Титан? Атмосферы у них тоже весьма и весьма. А что касается альтернативных целей пилотируемой космонавтики - их здесь полно.
Вот, например:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4311
или вот:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1317 а также:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=760
вот ещё:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=946
и вот: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=928
вот ещё:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=760
и ещё:[/url]http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529//и ещё:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569// :P Во сколько! Выбирайте любую. Ещё должны быть, но видно пропустил. Мне лично было бы интересно обсудить высадку на Венеру.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Евгений Румянцев

Мои 5,5 копеек про Венеру.

Уважаемый, я так понял Вы перечитали "Страну Багровых туч" АБС?

А если серьёзно:
Температура на поверхности Венеры (на уровне среднего радиуса планеты)  --  около 750 К (475 °C), причём её суточные колебания незначительны. Давление -- около 93 атм, плотность газа почти на два порядка выше, чем в атмосфере Земли. Установление этих фактов явилось разочарованием для многих исследователей, полагавших, что на этой, так похожей на нашу, планете условия близки к тем, что были на Земле в каменноугольный период, а следовательно, там и похожая биосфера. Первые определения температуры, казалось, могли оправдать такие надежды, но уточнения (в частности, при помощи спускаемых аппаратов) показали, что благодаря парниковому эффекту возле поверхности Венеры исключено всякое существование жидкой воды.

Ну и т.д. и т.п.


Ничего так планетка. :shock:

Сверхновый

ЦитатаМне лично было бы интересно обсудить высадку на Венеру.
В 21 веке человек, вероятнее всего, полетит на Луну, Марс. Возможно на астероид.

На Венере можно сделать летающую базу на аэростате. На высоте давление и температура меньше. Только на химии все это не реально. Взлетный модуль лендера получится в виде не хилого ракето-носителя и непонятно как его туда достваить.

Хотя, в качестве стеба, меньше чем на Альфу-Центавру я не согласен  :lol: Уж если фантазировать, то Сатурн слишком мелко ;)

RadioactiveRainbow

Цитатане хилого ракето-носителя
Ракеты-носителя, *:%;*::;!!!!!
Извините, наболело. Задолбали уже с ракетоносителями.  :(
Глупость наказуема

Александр Ч.

Ну, по тексту, в составе лендера вполне может быть ракето-носитель с мобильной пусковой установкой  :lol:
Ad calendas graecas

pkl

Цитата
ЦитатаМне лично было бы интересно обсудить высадку на Венеру.
В 21 веке человек, вероятнее всего, полетит на Луну, Марс. Возможно на астероид.

На Венере можно сделать летающую базу на аэростате. На высоте давление и температура меньше. Только на химии все это не реально. Взлетный модуль лендера получится в виде не хилого ракето-носителя и непонятно как его туда достваить.

Хотя, в качестве стеба, меньше чем на Альфу-Центавру я не согласен  :lol: Уж если фантазировать, то Сатурн слишком мелко ;)

Эт неважно. Доставим. Я полагаю, высадка на поверхность будет с летающей базы. С этой же базы и стартуем. Двигатели - кислородно-водородные. Хотя лучше - ЯРД, может, даже импульсные.

Но мне интереснее обсудить "прикид" космонавтов для прогулок по поверхности Венеры.

В общем, давайте помечтаем:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8394
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Boo

eugenrum
Оригинальный пост... Перечисляем открытия 70-х для тех, кто не в теме?

pkl
Ух, ссылок насовал! Рабочий день насмарку...
Есть же тема именно по Венере, отам в Вашем повествовании постом выше!

Цитатав составе лендера вполне может быть ракето-носитель с мобильной пусковой установкой
Между словами "мобильной" и "пусковой" вставляем "межконтинентальной баллистической" - типа перспектива освоения планеты! - и сразу летим на средства минобороны!  :lol:
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

SpaceR

ЦитатаПосчитал тут зачем-то траектории к Сатурну.
Старт в 2015, прямой полет с орбиты Земли.
dV на орбите - 8,5 км/c (нехило так...) и скорость входа в атмосферу Сатурна - 37,5 км/c
Время перелета - 3,5 года.
Можно с маневром у Юпитера прикинуть... эх :) :)

Радиация есть возле планеты... в атмосфере - вряд ли...
такое мощное магнитное поле - должно защищать...
Лин, а чем Вы траектории и скорости считаете, можете поделиться? :)

Lin

ЦитатаЛин, а чем Вы траектории и скорости считаете, можете поделиться? :)
http://lin.narod.ru/fly.rar
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

SpaceR

Цитата
ЦитатаЛин, а чем Вы траектории и скорости считаете, можете поделиться? :)
http://lin.narod.ru/fly.rar
Спасибо, поразбираюсь.

Цитата
ЦитатаПочему тогда вторая космическая такая большая?  :? Она разве не от силы гравитации зависит? :?
От гравитационного потенциала. Если очень опошлять, то, кроме силы тяжести на поверхности, есть ещё и характерный размер масштаба радиуса планеты, на котором эта сила тяжести ещё довольно велика. У Сатурна радиус больше, чем у Земли -> скорость убегания выше.
Когда исследовали формулы, определяющие величину первой космической на поверхности небесного тела (А.А. Штернфельд, ЕМНИП), выяснилась парадоксальная вещь:
Первая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились![/size]  :shock:   :D
Так что, получается, лучше уж Юпитер... Хотя всё это конечно нереально.

Lin

ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!



Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

SpaceR

Цитата
ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!


Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
Ой, блинн...  :o Как же это я...  :(
Виноват, совсем рассеянный стал... эх.

У Штернфельда было не про первую космическую, а про период обращения![/size] (на нулевой высоте).
Каюсь, зря на память понадеялся...

Там было "при одной и той же плотности период обращения оставался бы одинаковым, если бы Земля имела размеры огромного Юпитера или крохотного ... ... Деймоса".

goran d

Цитата
Цитата
ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!


Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
Ой, блинн...  :o Как же это я...  :(
Виноват, совсем рассеянный стал... эх.

У Штернфельда было не про первую космическую, а про период обращения![/size] (на нулевой высоте).
Каюсь, зря на память понадеялся...

Там было "при одной и той же плотности период обращения оставался бы одинаковым, если бы Земля имела размеры огромного Юпитера или крохотного ... ... Деймоса".


А углерод вообще есть на етих планетах (на картинке только азот водород кислород ну и гелий в атмосфере)

Altair

ЦитатаНо мне интереснее обсудить "прикид" космонавтов для прогулок по поверхности Венеры.


Никакого. Если до этого и дойдет - то перемещение по поверхности только в обитаемом вездеходе, причем по конструкции он, скорее, подводный аппарат напоминать будет.
"...Нет привала на пути крутом,
Где гроза сшибается с грозою,
"До свиданья!"- плавится бетон,
Звездолет становится звездою."

zyxman

Цитата
ЦитатаНо мне интереснее обсудить "прикид" космонавтов для прогулок по поверхности Венеры.


Никакого. Если до этого и дойдет - то перемещение по поверхности только в обитаемом вездеходе, причем по конструкции он, скорее, подводный аппарат напоминать будет.

Не обязательно.
- С нынешними темпами развития пилотируемой космонавтики, хорошо если пилотируемый полет к Венере лет через 50 будет :(, а к тому времени уже и экзоскафандры будут и технология жестких глубоководных скафандров далеко вперед уйдет, и даже вероятно нанороботы появятся, которые позволят жить под давлением в сотни атмосфер.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Дем

ЦитатаА если серьёзно:
Температура на поверхности Венеры (на уровне среднего радиуса планеты)  --  около 750 К (475 °C), причём её суточные колебания незначительны. Давление -- около 93 атм, плотность газа почти на два порядка выше, чем в атмосфере Земли. Установление этих фактов явилось разочарованием для многих исследователей, полагавших, что на этой, так похожей на нашу, планете условия близки к тем, что были на Земле в каменноугольный период, а следовательно, там и похожая биосфера. Первые определения температуры, казалось, могли оправдать такие надежды, но уточнения (в частности, при помощи спускаемых аппаратов) показали, что благодаря парниковому эффекту возле поверхности Венеры исключено всякое существование жидкой воды.
Ничего так планетка. :shock:
А на поверхность и не надо. Можно и повыше, там есть местечко с приемлемыми условиями.
Этакий дирижабль, притом заполненный привычным нам воздухом, никаких спецгазов не надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Lin

Спросили у меня тут про силу тяжести на Сатурне, вот и вспомнил эту тему.
Странно, но даже поиск картинок по запросу "Saturn atmosphere colony" не дает результата  :(

Разве что, только так - http://homepage.mac.com/joebergeron/satclouds2.htm
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Parf

При нынешних технологиях - санитары. :)

В будущем - Юпитер НННШ из-за высокой гравитации и радиации, а колонизация Сатурна вполне возможна. Только с металлами там плохо - придётся завозить их с астероидов.

А вообще-то, Уран колонизировать проще.
Россия, вверх!

Lin

"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

us2-star

Бухой, во и пишу...
На Венеру надо - Марс-отстой сухой, дальше радиация и вообще всё ещё хуже.
На Венеру!  И наплевать, что у неё на поверхности! 
Если я не путаю с научной фантастикой - где-то в облаках Венеры есть слой, практически подходящий по давлению и составу атмосферы человеческому существованию! 
Не хотите сразу пилотируемые Летающие Города Лапуты :)
Пара- десятков автономных аэрозондов, 2-3 венеростационара для связи 8)   -
Протон+Ариан+Н-2В+Ф-9Х, да + Д-4Х, да + китаец-как его...
И в 2020-2022-летим на Венеру!
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Дмитрий Инфан

Цитатаus2-star пишет:
Если я не путаю с научной фантастикой - где-то в облаках Венеры есть слой, практически подходящий по давлению и составу атмосферы человеческому существованию!
По давлению и температуре, но не по составу. И вообще, ничего интересного и ценного в атмосфере Венеры нет - в отличие от атмосфер планет-гигантов.

нейромантик

ЦитатаHari пишет:
Нет, как на Сатурн и Юпитер лететь, это дело техники, вариантов может быть много.
 Интереснее другое, как там жить?  ;)
 Если уж затевать миссию, так с возможностью создания поселения. Бог с ним, что эти обитатели Сатурна потом никогда не смогут вернуться на Землю, это уже вопрос другой.  :)
Летающий город.
"Лапута".
Основной строительный материал - углерод. Может - азот. И конечно - их пластики, армированные мономолекулярными полимерами на их базе.
Энергетика - термоядерный синтез за счёт гелия-3. Поддержание плавучести, за счёт сотовых строительных материалов с водородом внутри них. 
Полностью искусственная внутренняя среда. 

Скажем так, "Лапуты" Сатурна - после колонизации Марса - "шаг два" в космос. 
Без всяких Лун и астероидов, которые есть не более чем вспомогательные варианты поддержки конкретных миссий и промышленности на Земле/Луне/на орбите.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

нейромантик

ЦитатаParf пишет:
При нынешних технологиях - санитары.  :)  

В будущем - Юпитер НННШ из-за высокой гравитации и радиации, а колонизация Сатурна вполне возможна. Только с металлами там плохо - придётся завозить их с астероидов.

А вообще-то, Уран колонизировать проще.
Что вы так упёрлись в металлы? Они - прошлое современного материаловедения. Наше будущее - пластики с заданными свойствами, стёкла, армированные неметаллическими нитями, псевдобетоны армированные не ориентированными волокнами! И всё это в виде заранее отформованных конструкций.
Только так, мы сможем колонизировать Сатурн, а возможно - и планеты-гиганты Дальнего космоса!
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

mihalchuk

ЦитатаLin пишет:
Просто нужно!
 http://img411.imageshack.us/img411/6908/smert1ej8.jpg
Человек переносит 1,5 месяца 30 атм.
Периодические выходы на 45 атм.
Летающая колония в зоне водяного льда на Сатурне.
При давлении 15-20 и температуре около 0.
Будет обледенение.  :oops: