Ангара-А3 и ее перспективы

[mistermuscle]

:?: Контр-вопрос :?:
1) Основные двигатели разработки НПО ЭНЕРГОМАШ[/i][/b]: РД-146 -  кислород/керосин (?)
2) Тополь-1 - ТТУ (?)

1)А что Вас смущает? РД-146 -керосиновый, а РД-0146 (от КБХА) - водородный.
2) Да. Старая идея использования ступеней от Тополя в качестве СТУ.

Блин, ну кто додумался такие похожие названия выбирать!
И я тоже запутался! Долго сидел в непонятках - так он керосиновый или водородник?
Жесть :lol:

[Дмитрий В.]

Блин, ну кто додумался такие похожие названия выбирать!
И я тоже запутался! Долго сидел в непонятках - так он керосиновый или водородник?
Жесть :lol:

Классификацию ЖРД придумал Глушко:
- Серия "100" (РД-101, 171 и т.п.) - окислитель - ЖК
- Серия "200" - окислители на основе АК или АТ
- Серия "300" - окислитель жидкий фтор
и т.д.
В КБХА приняли аналогичную систему классификации, но ставят нолик перед основным цифровым номером (РД-0212) и т.д.

[mistermuscle]

Блин, ну кто додумался такие похожие названия выбирать!
И я тоже запутался! Долго сидел в непонятках - так он керосиновый или водородник?
Жесть :lol:

Классификацию ЖРД придумал Глушко:
- Серия "100" (РД-101, 171 и т.п.) - окислитель - ЖК
- Серия "200" - окислители на основе АК или АТ
- Серия "300" - окислитель жидкий фтор
и т.д.
В КБХА приняли аналогичную систему классификации, но ставят нолик перед основным цифровым номером (РД-0212) и т.д.

Да это все известно!

Но зачем 46 делать одинковым :?:  :?:  :?:

[Дмитрий В.]

Да это все известно!

Но зачем 46 делать одинковым :?:  :?:  :?:

Очередной порядковый номер внутри КБ. Вы думаете, кто-то в КБХА был серьезно обеспокоен тем обстоятельством, что номер совпадает с энергомашевским?  :lol:

[mistermuscle]

Да это все известно!

Но зачем 46 делать одинковым :?:  :?:  :?:

Очередной порядковый номер внутри КБ. Вы думаете, кто-то в КБХА был серьезно обеспокоен тем обстоятельством, что номер совпадает с энергомашевским?  :lol:

Запутать врага чтоб :lol:

[kopiev]

Блин, ну кто додумался такие похожие названия выбирать!
И я тоже запутался! Долго сидел в непонятках - так он керосиновый или водородник?
Жесть :lol:

Классификацию ЖРД придумал Глушко:
- Серия "100" (РД-101, 171 и т.п.) - окислитель - ЖК
- Серия "200" - окислители на основе АК или АТ
- Серия "300" - окислитель жидкий фтор
и т.д.
В КБХА приняли аналогичную систему классификации, но ставят нолик перед основным цифровым номером (РД-0212) и т.д.

Интересно, то есть получается, что РД-0120 разработан не Энергомашем, а КБХА?

И еще, возникло подозрение, что КБХА в основном занято генераторным и безгенераторным циклами (открытый цикл и цикл фазового перехода), а Энергомаш - двигателями закрытого цикла. Не правильно?

[Олигарх]

Озвучено, что цикл подготовки А-5 к старту на СК не меньше недели. Как Вы будете поддерживать в течении недели температурный режим СТУ на СК? Где Вы будете монтироватиь СТУ?  Тоже на СК? Пустые СТУ будем тянуть на верх в течении двух минут?
УРМ-2 имеет РЗТ 36т. Вторая ступень ПТК НП примерно 40-50т. Не проще ли недозаправить три УРМ-1 на 10-15т и не морочить голову?
Главная проблема в том, что ко второй ступени придётся приторочить фирменный переходник от УРМ-2, на который передаются усилия от боковых блоков А-3. Т.е. это будет уже другая ступень.

Salo, ваш ответ из категории:
В огороде бузина, А в Киеве - дядько!

Думаю, Salo просто интересует, с какой целью Вы пытаетесь рассчитывать все эти комбинации? В том числе заведомо не отвечающие требованиям Роскосмоса к РН ПТК НП.  :roll:

Требования Роскосмоса к РН ПТК НП меня не интересуют.
Восточный для пилотируемых запусков, с трассой проходящей над океаном – это стратегическая ошибка, Ю.П.Семенов прав. Требования Роскосмоса учитывают этот фактор, отсюда чрезмерные, в сравнении с запуском из Байконура/Плесецка, требованиям Роскосмоса к РН ПТК НП, что и выразилось в избыточной 1-й ступени, в конечном счете и по стоимости.
Новый КК предлагается в нескольких вариантах: для Луны, транспортный для ОС на околоземной орбите, для автономных полетов на высокоширотные орбиты – до 73 градуса и "туристический".
Про последний мы ничего не знаем, но организация таких полетов требует их самоокупаемости, пусть и не полной.
Я не представляю самоокупаемости при использовании предложенной РН с 1-й ступенью из 3-х УРМов на РД180.
Поэтому, и исходя из безопасности запуска, полеты  туристического варианта нового КК лучше организовать из Плесецка/Байконура, в качестве 1-й ступени блок из 3-х УРМов Ангары с РД-191 или РД-151.  

Да, ТТУ для такой А-3 не нужны.

[Дмитрий В.]

Требования Роскосмоса к РН ПТК НП меня не интересуют.
Восточный для пилотируемых запусков, с трассой проходящей над океаном – это стратегическая ошибка, Ю.П.Семенов прав. Требования Роскосмоса учитывают этот фактор, отсюда чрезмерные, в сравнении с запуском из Байконура/Плесецка, требованиям Роскосмоса к РН ПТК НП, что и выразилось в избыточной 1-й ступени, в конечном счете и по стоимости.
Новый КК предлагается в нескольких вариантах: для Луны, транспортный для ОС на околоземной орбите, для автономных полетов на высокоширотные орбиты – до 73 градуса и "туристический".
Про последний мы ничего не знаем, но организация таких полетов требует их самоокупаемости, пусть и не полной.
Я не представляю самоокупаемости при использовании предложенной РН с 1-й ступенью из 3-х УРМов на РД180.
Поэтому, и исходя из безопасности запуска, полеты  туристического варианта нового КК лучше организовать из Плесецка/Байконура, в качестве 1-й ступени блок из 3-х УРМов Ангары с РД-191 или РД-151.  

Да, ТТУ для такой А-3 не нужны.

Дело в том, что "трёхблок" с РД-191/РД-151 не будет надежнее и безопаснее "трёхблока" с РД-180.

[Олигарх]

Требования Роскосмоса к РН ПТК НП меня не интересуют.
Восточный для пилотируемых запусков, с трассой проходящей над океаном – это стратегическая ошибка, Ю.П.Семенов прав. Требования Роскосмоса учитывают этот фактор, отсюда чрезмерные, в сравнении с запуском из Байконура/Плесецка, требованиям Роскосмоса к РН ПТК НП, что и выразилось в избыточной 1-й ступени, в конечном счете и по стоимости.
Новый КК предлагается в нескольких вариантах: для Луны, транспортный для ОС на околоземной орбите, для автономных полетов на высокоширотные орбиты – до 73 градуса и "туристический".
Про последний мы ничего не знаем, но организация таких полетов требует их самоокупаемости, пусть и не полной.
Я не представляю самоокупаемости при использовании предложенной РН с 1-й ступенью из 3-х УРМов на РД180.
Поэтому, и исходя из безопасности запуска, полеты  туристического варианта нового КК лучше организовать из Плесецка/Байконура, в качестве 1-й ступени блок из 3-х УРМов Ангары с РД-191 или РД-151.  

Да, ТТУ для такой А-3 не нужны.

Дело в том, что "трёхблок" с РД-191/РД-151 не будет надежнее и безопаснее "трёхблока" с РД-180.

Вы уверены? Пусть даже так.
Но речь идет о безопасности запуска, в случае отказа 1-й ступени из Байконура/Плесецка понятно, что делать.
Что делать, если из-за отказа 1-й ступени КК падает в океан?
Если уж возможность туристических полетов нового КК допускается, то их надо проводить не из Вочточного.

[Bell]

Если уж возможность туристических полетов нового КК допускается, то их надо проводить не из Вочточного.

По моему скромному мнению, туристические полеты - последнее, что надо учитывать при создании нового ПКК. Даже уже потому, что 99% требований для туркорабля уже выполняются в рамках требований для корабля обычного.

[Salo]

Блин, ну кто додумался такие похожие названия выбирать!
И я тоже запутался! Долго сидел в непонятках - так он керосиновый или водородник?
Жесть :lol:

Классификацию ЖРД придумал Глушко:
- Серия "100" (РД-101, 171 и т.п.) - окислитель - ЖК
- Серия "200" - окислители на основе АК или АТ
- Серия "300" - окислитель жидкий фтор
и т.д.
В КБХА приняли аналогичную систему классификации, но ставят нолик перед основным цифровым номером (РД-0212) и т.д.

Интересно, то есть получается, что РД-0120 разработан не Энергомашем, а КБХА?

И еще, возникло подозрение, что КБХА в основном занято генераторным и безгенераторным циклами (открытый цикл и цикл фазового перехода), а Энергомаш - двигателями закрытого цикла. Не правильно?

:shock:
А погуглить? Воспользоваться поиском? Почитать форум? КБХА создало самый напряжённый двигатель замкнутой схемы РД-0244.
Да и двигатель замкнутой схемы на вонючке КБХА создало если не первыми, то не вторыми.

[kopiev]

...

Чтобы погуглить, надо знать что гуглить. По РД-0244 очень интересно, спасибо. В общем, четкой специализации в этом направлении нет, понятно.

[Дмитрий В.]

Вы уверены? Пусть даже так.
Но речь идет о безопасности запуска, в случае отказа 1-й ступени из Байконура/Плесецка понятно, что делать.
Что делать, если из-за отказа 1-й ступени КК падает в океан?
Если уж возможность туристических полетов нового КК допускается, то их надо проводить не из Вочточного.

РД-180, применяемый в пилотируемых проектах РН СКПГ для ПТК НП планируется дросселировать до уровня 80% номинальной тяги (т.е. примерно, как для РД-151, который суть задросселированный РД-191, похоже). При этом остается весьма приличный запас по тяговооруженности, в отличие от Ангары-3. Поэтому РН с РД-180 получается даже надежнее. Не говоря уже о большей грузоподъемности. Если говорить о пусках из Плесецка, то лучше рассмотреть Ангару-5П, по-моему.

[kopiev]

...

Чтобы погуглить, надо знать что гуглить. По РД-0244 очень интересно, спасибо. В общем, четкой специализации в этом направлении нет, понятно.

РД-0244 - по нему ничего нет. Гептил и не более того. Извиняюсь за оффтоп.

Кстати, судя по картинке с  «Конструкторское Бюро Химавтоматики» - Научно-технический комплекс[/u][/i]  УРМы на Ангаре должны очень сильно различаться.

[Дмитрий В.]

...

Чтобы погуглить, надо знать что гуглить. По РД-0244 очень интересно, спасибо. В общем, четкой специализации в этом направлении нет, понятно.

РД-0244 - по нему ничего нет. Гептил и не более того. Извиняюсь за оффтоп.

Кстати, судя по картинке с  «Конструкторское Бюро Химавтоматики» - Научно-технический комплекс[/u][/i]  УРМы на Ангаре должны очень сильно различаться.

Картинки с УРМами лучше, все-таки, смотреть на сайте разработчика - ЦиХ.

[Старый]

По моему скромному мнению, туристические полеты - последнее, что надо учитывать при создании нового ПКК.

Судя по количеству мест в корабле Энергия только это и учитывает...

[kopiev]

...
 :shock:
А погуглить? Воспользоваться поиском? Почитать форум? КБХА создало самый напряжённый двигатель замкнутой схемы РД-0244.
Да и двигатель замкнутой схемы на вонючке КБХА создало если не первыми, то не вторыми.

....

... РД-0244 - по нему ничего нет. Гептил и не более того. Извиняюсь за оффтоп. ...

Нужно было искать на английском: RD-0244 [/i][/b]. На первый взгляд, вполне обычный двигатель (по сравнению с параметрами по эффективности РД-270 .

[Salo]

Во-первых на Вэйда можно не ссылаться. При давлении в камере в 275 атм удельные параметры хуже чем у РД-253?

Во-вторых не подскажете на какой ракете был установлен и летал РД-270? Он ОСИ прошёл на проектных параметрах?

Единственное что есть по РД-244, это данные по его керосиновой версии:

[kopiev]

Интересная ссылка, спасибо. Очевидно это схема "газ-жидкость". К сожалению у РД-270 давление в КС поменьше, иначе можно было бы сравнить эффективность схем в равных условиях при тех же компонентах (гептил/ТА).

[Salo]

Самое большое Камерное давление Pk достигнутое в

любом устойчиво работающем двигателе и что это

за мотор? РД-170?

Вроде как 280 атм на РД-0243.

А  кто-нибудь  скажет какова тяга РД-0243, вес, УИ. А то  движок  и впрямь  возможно самый напряженный в мире. Слыхал что тяга  100 т, но  с динамикой рсм-54 на старте как-то не вяжется-вяловато  она  взлетает для тяговоруженности  2.481(если тяга движка 100 т и масса ракеты 40.3 т).  По идее  УИ должен быть около 300. И почему его на вторых ступенях других мбр не пользовали? Ведь  сопло  переразмерить не проблема: те же  углепластиковые насадки.

Тяга у Земли 83 тс, в пустоте 91,1 тс. Больше ничего не известно :-(