Ангара-А3 и ее перспективы

[Гусев_А]

Вроде как то идут работы, или обсуждения вариантов А-1, А-3, А-5, А-7, но и где не слышно такого варианта, как А-4. А принципиальных проблем вроде нет, вокруг центрального блока три боковых блока через 120 градусов. В любом случае расположение блоков задумано с шагом 60 градусов. Носитель будет симметричный и по грузоподъемности соизмерим с Протоном, то есть применимы и его отдельные наработки, пока не созданы специальные.

[Anatoly Zak]

А принципиальных проблем вроде нет, вокруг центрального блока три боковых блока через 120 градусов.

Могут буть проблемы с интеграцией такого варианта со стандартным стартовым столом, который может принять только два или четыре боковых блока.

[Андрей Суворов]

в принципе, и несимметричная конфигурация возможна, т.е. А-5 без одного блока, с отклоняемой основной камерой это не проблема.

[Гусев_А]

А стол под А-7 не строят?

[Anatoly Zak]

А стол под А-7 не строят?

В Плесецке? Вообще–то А–7 это пока только концепция, так сказать "на дальнюю перспективу". В "Восточном" может и построят, как один из обещанных семи стартовых комплексов.  

[Олигарх]

Если в двухступенчатой Ангаре-3 на УРМах вместо РД-191 использовать РД-151 (нач тяга примерно на 10-12% как сообщалось на форуме), то каковы ее характеристики: ПН, оcевые перегрузки?
И в развитие вопроса: если к этой А-3 прицепить два Тополь-1 (см
Ускорители для «Протона»
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/258/02.shtml),
то каковы ее характеристики?

В первом случае (с РД-151), думаю, ПГ составит порядка 10 т. А во втором (с СТУ) - несколько больше. Но 3-хступенчатая Ангара-3 с СТУ выводит более 18 т.

Вот такой вариант Ангары-3 для пилотируемых запусков:
1-я ступень - единый блок из УРМов с РД-151+ 2 Тополь-1 (они не отцепляются)
2-я ступень - та самая водородная с 4 РД-146, которая уже выбрана (РЗТ=45 тонн).
И какую ПН такая А-3 выведет на круговую = 200 км?

[kopiev]

...
Вот такой вариант Ангары-3 для пилотируемых запусков:
1-я ступень - единый блок из УРМов с РД-151+ 2 Тополь-1 (они не отцепляются)
2-я ступень - та самая водородная с 4 РД-146, которая уже выбрана (РЗТ=45 тонн).
И какую ПН такая А-3 выведет на круговую = 200 км?

Статья по Ангаре в вики: Ангара (ракета-носитель)[/i][/b].

:?: Контр-вопрос :?:
1) Основные двигатели разработки НПО ЭНЕРГОМАШ[/i][/b]: РД-146 -  кислород/керосин (?)
2) Тополь-1 - ТТУ (?)

[Дмитрий В.]

:?: Контр-вопрос :?:
1) Основные двигатели разработки НПО ЭНЕРГОМАШ[/i][/b]: РД-146 -  кислород/керосин (?)
2) Тополь-1 - ТТУ (?)

1)А что Вас смущает? РД-146 -керосиновый, а РД-0146 (от КБХА) - водородный.
2) Да. Старая идея использования ступеней от Тополя в качестве СТУ.

[kopiev]

:?: Контр-вопрос :?:
1) Основные двигатели разработки НПО ЭНЕРГОМАШ[/i][/b]: РД-146 -  кислород/керосин (?)
2) Тополь-1 - ТТУ (?)

1)А что Вас смущает? РД-146 -керосиновый, а РД-0146 (от КБХА) - водородный.
2) Да. Старая идея использования ступеней от Тополя в качестве СТУ.

Нуля я там и не приметил, извиняюсь. :oops:

СТУ - Классная вещь. РД-191 около 190 тс (3 шт - 570 тс). Тополь - по тяге данные не известны?

[Salo]

Озвучено, что цикл подготовки А-5 к старту на СК не меньше недели. Как Вы будете поддерживать в течении недели температурный режим СТУ на СК? Где Вы будете монтироватиь СТУ?  Тоже на СК? Пустые СТУ будем тянуть на верх в течении двух минут?
УРМ-2 имеет РЗТ 36т. Вторая ступень ПТК НП примерно 40-50т. Не проще ли недозаправить три УРМ-1 на 10-15т и не морочить голову?
Главная проблема в том, что ко второй ступени придётся приторочить фирменный переходник от УРМ-2, на который передаются усилия от боковых блоков А-3. Т.е. это будет уже другая ступень.

[Олигарх]

Озвучено, что цикл подготовки А-5 к старту на СК не меньше недели. Как Вы будете поддерживать в течении недели температурный режим СТУ на СК? Где Вы будете монтироватиь СТУ?  Тоже на СК? Пустые СТУ будем тянуть на верх в течении двух минут?
УРМ-2 имеет РЗТ 36т. Вторая ступень ПТК НП примерно 40-50т. Не проще ли недозаправить три УРМ-1 на 10-15т и не морочить голову?
Главная проблема в том, что ко второй ступени придётся приторочить фирменный переходник от УРМ-2, на который передаются усилия от боковых блоков А-3. Т.е. это будет уже другая ступень.

Salo, ваш ответ из категории:
В огороде бузина, А в Киеве - дядько!

Я же спрашивал о ПН, выводимой данной Ангарой-3 ...
Впрочем на стр 3 или 4 этой ветки Дмитрий В посчитал/оценил ПН, Выводимую стандартной А-3, у которой вместо УРМ-2 - УКВБ. в 20 тонн ...
2-я водородная ступент новой РН очень близка к УКВБ ...
Так что двухступенчатая А-3 с этой ступенью из Байконура/Плесецка выведет оба врианта Орионского - для околоземной орбиты (12 тонн, верно?) и для Луны (16 тонн, верно?).
Для Восточного такая А-3 не подходит, по понятным причинам.
А насчет проблем запуска такой А-3 со старта А-5, о которых говорил Salo, я не думал.

[Дмитрий В.]

Озвучено, что цикл подготовки А-5 к старту на СК не меньше недели. Как Вы будете поддерживать в течении недели температурный режим СТУ на СК? Где Вы будете монтироватиь СТУ?  Тоже на СК? Пустые СТУ будем тянуть на верх в течении двух минут?
УРМ-2 имеет РЗТ 36т. Вторая ступень ПТК НП примерно 40-50т. Не проще ли недозаправить три УРМ-1 на 10-15т и не морочить голову?
Главная проблема в том, что ко второй ступени придётся приторочить фирменный переходник от УРМ-2, на который передаются усилия от боковых блоков А-3. Т.е. это будет уже другая ступень.

Salo, ваш ответ из категории:
В огороде бузина, А в Киеве - дядько!

Думаю, Salo просто интересует, с какой целью Вы пытаетесь рассчитывать все эти комбинации? В том числе заведомо не отвечающие требованиям Роскосмоса к РН ПТК НП.  :roll:

[kopiev]

Пожалуй в дизайне Ангары с ТТУ интересно, насколько он соотносится с концепциями Дельты и Атласа. То есть:
1) Основная тяга обеспечивается ЖРД УРМ;
2) ТТУ используется для "дешевой" коррекции доставляемой массы ПН на орбиту (возможно, только для того, чтобы оторваться от Земли ).

Это пояснение по моему вопросу по ускорителю на базе "Тополь". Сравнительные данные по тяге для Земли (тонны-силы):
РН / ЖРД / ТТУ (1 шт)
Дельта IV / 300.7 / 84.3
Атлас V / 390.2 / 129.5
Ангара XX / 190 / ?

[Salo]

Тяга одного РД-191 составляет 19 тс у Земли. У Ангары -3 их целых три.
3Х196=588 тс.

[kopiev]

Нашел по тяге первой ступени c "Тополь-М" (РС-12М2)[/i][/b]:

.....
В отличие от своего предшественника "Тополя" у 15Ж65 нет решетчатых стабилизаторов и рулей. Управление полетом на участке работы первой ступени осществляется центральным поворотным частично утопленным соплом на основе эластичного шарнира. Длина первой ступени - 8.04м, диаметр - 1.86м, масса полностью снаряженной первой ступени - 28.6т Тяга РДТТ первой ступени на уровне моря - 890000кН.
....

То есть, что-то около 90 тс. По диаметру, очевидно, для Ангара А1 может быть использовано 6 шт - 540 тс.

ТТУ примерно как у Дельта-4, но тяга РД-191 в 1.5 раза меньше, чем у RS-68. Не знаю, хорошо это или плохо. Соотношение ближе к  Атласу 5. Может из-за керосина?

[Salo]

Озвучено, что цикл подготовки А-5 к старту на СК не меньше недели. Как Вы будете поддерживать в течении недели температурный режим СТУ на СК? Где Вы будете монтироватиь СТУ?  Тоже на СК? Пустые СТУ будем тянуть на верх в течении двух минут?
УРМ-2 имеет РЗТ 36т. Вторая ступень ПТК НП примерно 40-50т. Не проще ли недозаправить три УРМ-1 на 10-15т и не морочить голову?
Главная проблема в том, что ко второй ступени придётся приторочить фирменный переходник от УРМ-2, на который передаются усилия от боковых блоков А-3. Т.е. это будет уже другая ступень.

Salo, ваш ответ из категории:
В огороде бузина, А в Киеве - дядько!

Я же спрашивал о ПН, выводимой данной Ангарой-3 ...
Впрочем на стр 3 или 4 этой ветки Дмитрий В посчитал/оценил ПН, Выводимую стандартной А-3, у которой вместо УРМ-2 - УКВБ. в 20 тонн ...
2-я водородная ступент новой РН очень близка к УКВБ ...
Так что двухступенчатая А-3 с этой ступенью из Байконура/Плесецка выведет оба врианта Орионского - для околоземной орбиты (12 тонн, верно?) и для Луны (16 тонн, верно?).
Для Восточного такая А-3 не подходит, по понятным причинам.
А насчет проблем запуска такой А-3 со старта А-5, о которых говорил Salo, я не думал.

Главная проблема даже не в том о чём я говорил.
Дело в конструктивной схеме Ангары. Тяга от боковых урмов передаётся на центральный через тверхний узел связи на переходнике к УРМ 2. Длина УРМ-1 примерно 23м. Длтина первой ступени Тополя 8м. Значит тяга должна  передаваться через нижний узел связей. Тяга первой ступени 100тс. 2Х100тс=200 тс.
Т.е. на ЦБ будет действовать сжимающая нагрузка не в 196 тс, а в 396 тс. Это другая схема нагружения блока, а значит другой УРМ.
Кроме того нужен верхний узел связей на высоте 8м от среза сопел.
Сделать такую ракету можно, но вся концепция УРМ летит в тартарары.

[Олигарх]

Озвучено, что цикл подготовки А-5 к старту на СК не меньше недели. Как Вы будете поддерживать в течении недели температурный режим СТУ на СК? Где Вы будете монтироватиь СТУ?  Тоже на СК? Пустые СТУ будем тянуть на верх в течении двух минут?
УРМ-2 имеет РЗТ 36т. Вторая ступень ПТК НП примерно 40-50т. Не проще ли недозаправить три УРМ-1 на 10-15т и не морочить голову?
Главная проблема в том, что ко второй ступени придётся приторочить фирменный переходник от УРМ-2, на который передаются усилия от боковых блоков А-3. Т.е. это будет уже другая ступень.

Salo, ваш ответ из категории:
В огороде бузина, А в Киеве - дядько!

Я же спрашивал о ПН, выводимой данной Ангарой-3 ...
Впрочем на стр 3 или 4 этой ветки Дмитрий В посчитал/оценил ПН, Выводимую стандартной А-3, у которой вместо УРМ-2 - УКВБ. в 20 тонн ...
2-я водородная ступент новой РН очень близка к УКВБ ...
Так что двухступенчатая А-3 с этой ступенью из Байконура/Плесецка выведет оба врианта Орионского - для околоземной орбиты (12 тонн, верно?) и для Луны (16 тонн, верно?).
Для Восточного такая А-3 не подходит, по понятным причинам.
А насчет проблем запуска такой А-3 со старта А-5, о которых говорил Salo, я не думал.

Главная проблема даже не в том о чём я говорил.
Дело в конструктивной схеме Ангары. Тяга от боковых урмов передаётся на центральный через тверхний узел связи на переходнике к УРМ 2. Длина УРМ-1 примерно 23м. Длтина первой ступени Тополя 8м. Значит тяга должна  передаваться через нижний узел связей. Тяга первой ступени 100тс. 2Х100тс=200 тс.
Т.е. на ЦБ будет действовать сжимающая нагрузка не в 196 тс, а в 396 тс. Это другая схема нагружения блока, а значит другой УРМ.
Кроме того нужен верхний узел связей на высоте 8м от среза сопел.
Сделать такую ракету можно, но вся концепция УРМ летит в тартарары.

Я уже в этой ветке вспоминал одного участника форума, который сказал, что в УРМ
У - надо понимать как унифицированный, а не универсальный.
Если же У понимать именно как универсальный, то концепция летит ...
Но в случае двухступенчатой А-3, то есть когда 3 УРМа - это единый неразделяесый блок, как мне кажется, нужен не нынешний переходник к УРМ-2, а что-то проще ... Нет?

[Дмитрий В.]

Но в случае двухступенчатой А-3, то есть когда 3 УРМа - это единый неразделяесый блок, как мне кажется, нужен не нынешний переходник к УРМ-2, а что-то проще ... Нет?

Да никакой разницы нет. Этот переходник может быть легче и проще, чем применяемый на А-3, только в случае перехода к схеме с нижним поясом связей, воспринимающих продольные усилия (т.е. так, как того требует Роскосмос). Но это будет уже другая ракета.

[октоген]

Верхний пояс связей-облегчение 2 ступени? И почему хотят нижний?

[kopiev]

Может эти 8-9 м приходят на стык кислородного и керосинового баков? В данном случае получается пояс жесткости "сам по себе".