Возможна ли новая российская ОС?

[Lanista]

так по теме обсуждать нечего, уже решили, что ВОЗМОЖНА

[andre1807]

так по теме обсуждать нечего, уже решили, что ВОЗМОЖНА

:shock:  :shock:  :shock:
Кто, где и когда это решил?

Если, конечно, не считать решением реинкарнацию МКС. В то время, когда я открывал эту тему, я почему-то считал, что наиболее логичным шагом было бы создание ДОС №9 (и 10). Однако в этом направлении всё глухо. В результате тема получила развитие по двум направлением:
1) Обсуждение будущего МКС
2) Обсуждение перспективных ОС, которые если и появятся, то, видимо, не в этой жизни...
А про среднесрочную перспективу - ничего... Какой будет ПК РФ после эпохи МКС (сколько бы она не продолжалось) - не знает никто... А если кто и знает, то благоразумно молчит.

P. S. Картинки видел. Знаю. Но не верю.

[Lanista]

возможна!=будет

[tktyf]

A potentia ad actum - от возможного к действительному  

[vitkisa]

так по теме обсуждать нечего, уже решили, что ВОЗМОЖНА

Может быть когда нибудь, и скорее всего как отстыкованный РС МКС

[Дмитрий Виницкий]

С последующим вялотекущим авралом и затоплением под вопли "Караул, Спасите отечественную ПК!"

[andre1807]

С последующим вялотекущим авралом и затоплением под вопли "Караул, Спасите отечественную ПК!"

А куда без «воплей»? Может, не совсем то, конечно, но вспоминаются события 2001 года...
Дата: 21 апреля 2001 года.

Заглядывая на полтора десятилетия вперед, когда международная космическая станция полностью исчерпает свой ресурс, гендиректор "Росавиакосмоса" Юрий Коптев заявил, что в планах его организации значится создание орбитального комплекса "Мир-2". По его мнению, предпосылки для этого есть: несмотря на тяжелое для отечественной космонавтики последнее десятилетие, нам удалось сохранить необходимый научный и производственный потенциал. Вице-премьер Илья Клебанов, со своей стороны, призвал конструкторские бюро закладывать соответствующие задачи в их перспективные планы и начать подготовку молодых специалистов в вузах.
Между тем, как сообщил корреспонденту "Времени МН" источник в "Росавиакосмосе", если государство уже сейчас не начнет выделять деньги на строительство нового орбитального комплекса, то построить его не удастся ни за 15, ни за 20 лет. А дальше мы попросту потеряем задел, созданный еще в рамках советского проекта "Мир-1", и вынуждены будем создавать все заново, а это на порядок дороже.

Главная проблема, естественно, в деньгах. Причем если уж браться за создание "Мира"-2, то начинать выделять средства на разработку и строительство новой станции нужно уже сейчас. Как это сделать, не нарушая наших обязательств по МКС, строительство которой и без того затягивается из-за финансовых проблем российской космонавтики, пока совершенно непонятно. А ведь есть еще и такие "банальные" проблемы, как потребность России в поддержании своей спутниковой группировки, ныне истощившей ресурс почти на две трети, чрезвычайно дорогостоящая разработка и производство ракет-носителей нового поколения, разнообразные космические программы оборонного значения....

А что до принципов финансирования, вот, например:

Юрий Николаевич отметил, что Россия будет выполнять свои международные обязательства по проекту МКС. По его словам, поскольку государственные финансовые возможности не безграничны, Росавиакосмос планирует, что 30–35% всего объема финансирования РС МКС будет осуществляться из внебюджетных источников – за счет коммерческих проектов. В частности, из внебюджетных источников будет финансироваться изготовление научно-энергетической платформы (НЭП), ввод которой в состав МКС должен быть выполнен в 2002 г.

И, как говориться, где НЭП? Вопрос, конечно, риторический. Попытка финансировать создание РС МКС за счет внебюджетных источников и привела к тому, что имеем. ФГБ (полностью на американские деньги), СМ и три стыковочных отсека, которые непосредственно нужны нашим иностранным партнерам. Из того, что нужно нам и только нам (НЭП, УСМ-ы, три научных модуля) нет ничего. Один единственное исключение - многострадальный научный модуль, который медленно «ползёт вправо». Дай бог, чтоб он хоть когда-то полетел, и это будет подвиг. А что дальше?

Можно долго рассуждать о планах по отстыковке РС МКС, но... «Мир» летал до тех пор, пока был нужен НАСА. Модули РС МКС построены только те, которые были нужны иностранным партнерам. Вот и остается думать, а кому будет нужен самостоятельный РС МКС, если нам самим он не нужен уже сейчас? Туристам? На самом деле, та угроза, на которую России пришлось пойти (угроза отстыковать свой сегмент) говорит, имхо, о том, что с процессом переговоров по продлению срока эксплуатации МКС всё плохо. И ещё хуже то, что все эти угрозы - чистый блеф, и даже их осуществление нам ничего не даст...

А время, пока ещё можно хоть что-то сделать, уходит с каждым днём...

P. S. Возможна ли на данный момент новая ОС? Нет. На данный момент нет. И даже не знаю, стоит ли прибавлять сюда «имхо».

P. P. S. А «воплей» ждем. Причем не в 2020 году, а уже в 2015. Недолго осталось...

[mihalchuk]

Беда подкрадывается с ещё одной стороны. Если сейчас мы как-то можем сделать "малую ОС" на 2-3 человека экипажа, то с новым кораблём на 6 человек и уходом Союза такое отступление станет невозможным.

[Lev]

andre1807 писал(а):

Можно долго рассуждать о планах по отстыковке РС МКС, но... «Мир» летал до тех пор, пока был нужен НАСА. Модули РС МКС построены только те, которые были нужны иностранным партнерам. Вот и остается думать, а кому будет нужен самостоятельный РС МКС, если нам самим он не нужен уже сейчас? Туристам? На самом деле, та угроза, на которую России пришлось пойти (угроза отстыковать свой сегмент) говорит, имхо, о том, что с процессом переговоров по продлению срока эксплуатации МКС всё плохо. И ещё хуже то, что все эти угрозы - чистый блеф, и даже их осуществление нам ничего не даст...

А время, пока ещё можно хоть что-то сделать, уходит с каждым днём...

P. S. Возможна ли на данный момент новая ОС? Нет. На данный момент нет. И даже не знаю, стоит ли прибавлять сюда «имхо».

ИМХО суть вопроса в том, насколько руководство РФ захочет или сможет финансировать космонавтику. Чтоб была новая ОС, нужно разрабатывать и делать новые модули. Для этого нужны деньги. На сегодняшний день (пока!) продекларировано желание высшего руководства РФ серьезно развивать космонавтику и продекларированы обещания серьезного финансирования. Если эти декларации будут материализовываться в реальное финансирование - новая ОС будет. Что-то уже материализовывается.
В любом случае - время покажет.

[Veganin]

Не вижу в утоплении МКС  в 2015 ничего страшного:
 
1. МКС не наша станция - не родная. Под родной станцией я понимаю ту, которая проектировалась и строилась в России на наши деньги, исходя из интересов нашей страны. Какие хочешь программы, такие на ней и проводи. Хочешь научные, хочешь военные или для сельского хозяйства.
Кого хочешь, того и приглашаешь "домой": корейца, иранца, малайца, индуса. Хоть марсиан. В общем, ведешь себя как в собственном доме. Сейчас же МКС  напоминает общагу - у всех свои интересы, а на других плевать. Один громко музыку слушает, другой заперся в кухне и моется (или х.з. чем там занимается), третий кран занял посуду не помоешь, а в туалете пять выключателей и рулонов - для каждой семьи отдельно (не дай Бог не своим воспользуешься).
2. Утопив эту общагу с лебедем, раком и щукой, руководство, быть может, поймет следующее:
- собственная двухкомнатная квартира лучше общаги (коммуналки);
- рядом уже есть построенная Луна, только руку протяни;
- не худо бы слетать на какой-нибудь астероид, летающий рядом с Землей (лучше АМС с черпалкой).
- Марс немного дальше Луны.
3. Если строить новую ОС, то на на ней должен работать нормальный экипаж: команда станции и ученые. Пусть одни обслуживают станцию, а другие проводят на ней эксперименты по своей специальности. Можно даже сделать следующее: у команды вахта полгода, а у специалистов месяц-три.
  Не следует делать станцию универсальной по известным причинам. Пусть лучше специализируется на ДЗЗ, геофизике, изучении океанов и атмосферы. Отдельных биологических исследованиях. А астрофизику, полупроводники и т.д. проводить на автономных модулях (такое предлагал Феоктистов).
Вообще универсализм - беда  техники.  Не бывает такого чтобы была очень опытная и совсем невинная. В Афганистане это прекрасно понимают: там очень ценятся вдовы, которые уже могут ткать ковры.

[andre1807]

2. Утопив эту общагу с лебедем, раком и щукой, руководство, быть может, поймет следующее:
- собственная двухкомнатная квартира лучше общаги (коммуналки);
- рядом уже есть построенная Луна, только руку протяни;
- не худо бы слетать на какой-нибудь астероид, летающий рядом с Землей (лучше АМС с черпалкой).
- Марс немного дальше Луны.

Руководство уже сейчас понимает, что МКС - это контракты и «живые» деньги (которые, впрочем, рано или поздно кончатся, но, тем не менее, сейчас это именно так). А какова финансовая перспектива собственной станции? 5 млрд. долл. прямых затрат, а сколько на выходе? 40 млн. в год с тур. полетов? 80? Про Луну и Марс и астероиды говорить уже и не хочется... ибо с 5-10 млрд. долл. там делать нечего... Так что при всех отрицательных качествах, наши начальники деньги считать умеют.

3. Если строить новую ОС, то на на ней должен работать нормальный экипаж: команда станции и ученые. Пусть одни обслуживают станцию, а другие проводят на ней эксперименты по своей специальности. Можно даже сделать следующее: у команды вахта полгода, а у специалистов месяц-три. Не следует делать станцию универсальной по известным причинам. Пусть лучше специализируется на ДЗЗ, геофизике, изучении океанов и атмосферы. Отдельных биологических исследованиях. А астрофизику, полупроводники и т.д. проводить на автономных модулях (такое предлагал Феоктистов).
Вообще универсализм - беда  техники.  Не бывает такого чтобы была очень опытная и совсем невинная. В Афганистане это прекрасно понимают: там очень ценятся вдовы, которые уже могут ткать ковры.

Читал немного К. П. Феоктистова. И могу сказать, что даже эти меры не исправят ситуацию (а проблем создадут массу), ибо человек не может работать 24 часа в сутки (в отличие от автомата). Плюсы человека перед техникой, они совсем в другой области. А универсализм - это благо экономики.

[Старый]

Пусть одни обслуживают станцию, а другие проводят на ней эксперименты по своей специальности.

Жаль, нет такой специальности...

Не следует делать станцию универсальной по известным причинам. Пусть лучше специализируется на ДЗЗ, геофизике, изучении океанов и атмосферы. Отдельных биологических исследованиях. А астрофизику, полупроводники и т.д. проводить на автономных модулях (такое предлагал Феоктистов).

А ДЗЗ и геофизика на отдельных спутниках (как делают все нормальные люди) - не судьба?

[Veganin]

Пусть одни обслуживают станцию, а другие проводят на ней эксперименты по своей специальности.

Жаль, нет такой специальности...

Не следует делать станцию универсальной по известным причинам. Пусть лучше специализируется на ДЗЗ, геофизике, изучении океанов и атмосферы. Отдельных биологических исследованиях. А астрофизику, полупроводники и т.д. проводить на автономных модулях (такое предлагал Феоктистов).

А ДЗЗ и геофизика на отдельных спутниках (как делают все нормальные люди) - не судьба?

Про специальность не понял.  :?

Если космонавт заметил пожар в лесу, то почему бы ему не сообщить об этом на Землю? ДЗЗ

Вы, Старый, против ОС? Почему? Ведь человек во Вселенной - это так прекрасно!

[vitkisa]

МКС не наша станция - не родная. Под родной станцией я понимаю ту, которая проектировалась и строилась в России на наши деньги, исходя из интересов нашей страны.

Так по мелочи осталось бабла насобирать МКС это примерно 100 млрд$, наша будет подешевле - ну пусть 50 млрд$. Вы оплатите? или Путин? А может Пушкин?

[Дмитрий Виницкий]

Гыы, кстати, а кто или что мешает проводить научные иследования на МКС? Такое впечатление, что аффтар чего-то обчитался...

[andre1807]

МКС не наша станция - не родная. Под родной станцией я понимаю ту, которая проектировалась и строилась в России на наши деньги, исходя из интересов нашей страны.

Так по мелочи осталось бабла насобирать МКС это примерно 100 млрд$, наша будет подешевле - ну пусть 50 млрд$. Вы оплатите? или Путин? А может Пушкин?

Ну вот, опять эта утка. Из этих 100 млрд. (весьма условных, кстати) - более 60 - полёты шаттлов, стоимость АС не более 39. Стоимость РС не будет более 6 млрд. со всеми затратами за 15 лет (!)(включая "Союзы" и "Прогрессы"), из них стоимость самих модулей вряд ли преодолеет цифру 1,5. Стоимость новой станции будет скорее всего того же порядка, что и "Мира" и РС МКС - т. е. 5-6 млрд. Зачем народ пугаете?

[Старый]

Про специальность не понял.  :?

Нет такой научной специальности по которой исследователю нужно работать на орбитальной станции.

Если космонавт заметил пожар в лесу, то почему бы ему не сообщить об этом на Землю? ДЗЗ

Можно, конечно. Но савтоматического спутника дешевле/эффективнее.

Вы, Старый, против ОС? Почему?

Потому что дорого/неэффективно.

Ведь человек во Вселенной - это так прекрасно!

Земля как и орбитальная станция тоже находится во Вселенной. Однако на земле гораздо прекрасней!

[Старый]

Стоимость РС не будет более 6 млрд. со всеми затратами за 15 лет (!)(включая "Союзы" и "Прогрессы"),

400 млн в год? За 8-10 кораблей в год плюс вся инфраструктура?

[andre1807]

Стоимость РС не будет более 6 млрд. со всеми затратами за 15 лет (!)(включая "Союзы" и "Прогрессы"),

400 млн в год? За 8-10 кораблей в год плюс вся инфраструктура?

Сколько стоит РС МКС?

Старый, дополнительные корабли России оплачивают, не так ли? Так это всё-таки наши расходы или наших партнеров?

[Lev]

Можно считать "по головам"  Для 1 человека на год надо 2/3 Союза и 1,5 Прогресса. За всех "нероссиян" на МКС платит НАСА.