Солнечные паруса.

[Николай Дзись-Войнаровский]

Кстати, если мне не изменяет память, то оно примерно по 200 тыс. долл. откладывает на солнечный парус ежегодно.

Надеюсь, они их не в ипотечных деривативах держали?

Хороший вопрос. Надо порыться в их годовых финансовых отчетах.

[Wyvern]

...Господа, а, скажите, зачем изобретать ненужные сущности и потом бороться с появляющимися трудностями? Давайте из всего прожЭкта рассмотрим только одно слово "лазер".......

Как раз наткнулся на удивительную статью в весьма серьезном журнале Читайте, господа, читайте внимательно. Думается, что Алексу Семенову прям сыр на масло  

http://ufn.ru/ru/articles/1986/7/f/

[Chilik]

Читайте, господа, читайте внимательно.

Почитал. Правда, невнимательно, т.к. внимательно - лень. :oops: Любопытно, но не более. Добротный обзор всего, что было и что может быть - для таких статей УФН, собственно, и предназначен.
Теперь позволю себе пару комментариев. "Наземная" часть касается экспериментов по накачке лазером излучением Солнца. Написано, что нужна концентрация энергии масштаба 1000х. Я не вижу ничего, принципиально отличающего такую схему от накачки ксеноновыми лампами. Да, спектр накачки разный, но пофиг - и там, и там основная доля излучения в видимом континууме. По космосу. Расчётные коэффициенты усиления для Марса и Венеры (рис.13 и 14) крайне малы. Что и как считалось - знают только авторы. Могли чего-то и забыть. Например, в лабораторных условиях газовая среда жёстко контролируется и известно, что ряд примесей генерацию срывает. А тут - атмосфера, какая есть - такая есть. Короче, кроме усиления на "целевых" молекулах надо честно считать поглощение на всех остальных.
Что касается сыра для Алекса, так ведь картинки внимательно разглядывать надо. Для Марса что-то как-то может быть на высоте 85 км, для Венеры - ещё выше. Сколько там вещества всего и какая доля того, чего надо? Ответы в статье есть. Можно любопытства ради попробовать оценить предельно возможную плотность мощности излучения. Не считал, т.к. внутренний голос говорит, что это пренебрежимо малая величина в контексте всех "двигателистских" приложений.

[Wyvern]

Читайте, господа, читайте внимательно.

Почитал. Правда, невнимательно, т.к. внимательно - лень. :oops: ....

Зато, что характерно - писать не лень   [/b]

[KBOB]

Солнечный парус возрождается
http://www.planetary.org/programs/projects/innovative_technologies/solar_sailing/

[Wyvern]

Уважаемый Alex_Semenov,
А не кажется ли вам, что из всех описанных вами систем звездолетов ни одна не может сравнится с термоядерной ракетой .....
А если так, то не стоит ли забросить всё остальное и заниматься только термоядерной ракетой?

.......
Термоядерный синтез – это 0.5% дефект массы (приблизительно). Даже если вы со 100% КПД преобразуете эту энергию в кинетическую энергию продуктов реакции, вы имеете:

Е= m*c^2*0.005= m*v^2/2.

То есть максимальная скорость истечения:  

v=sqrt(2*c^2*0.005)=30 000 км/с, или 0.1С.

Реальная скорость истечения конечно же будет куда меньше.....
Во-вторых. Пойдем по стопам Форварда. Что есть ракета? Это:

1 источник энергии (запас энергии)
2 запас реактивной массы (которую отбрасывают)
3 ДвиГатель (то есть устройство, перегоняющее запас энергии в кинетическую энергию реактивной массы)
4. ДвиЖетель ( устройство, передающее импульс от реактивной массы кораблю)
5. Полезная нагрузка.
6. Несущая конструкция все это соединяющее.


Вы хотите летать на термоядерной энергии? И даже знаете, что реактор УЖЕ строят? А вы этот реактор (ИТЕР) хотя бы в 3-D модели видели?
Вы сторонник инерционного синтеза? Я тоже!
Но  дуру в Лвермное, я тоже видел... на фото, разумеется. .....
И вот теперь представьте эти соленоиды, насосы, трубы, бланкеты-щиты...
То, что рисовала бригада Бонда ("Дедал") – детский лепет.

1 Схема "Орино".

2. Очень легкие, ажурные компактные термоядерные двигатели.... на коктейле господ из Ливермона. Типа "Дейтерий+Тритий+U235+... антипротоны."
"Смешать, но не взбалтывать!"
То есть двигатель на антипротонном катализе. Это – счастливый подарок судьбы. .....
Я давно интересуюсь этой проблемой.
Поверьте мне!:)

НЕ ВЕРЮ! (С) Константин Сергеевич Станиславский(Алексеев)
Немного из области диалектики:
как Вы верно заметили, ТЯС это дефект массы в 0,5% Аннигиляция - 100% Казалось бы разница огромна... 200 раз все же...
А теперь прикинем, разницу между ХИМИЧЕСКИМ источником энергии и термоядерным....МИЛЛИОНЫ РАЗ МЕНЬШЕ. А тут всего то какие то 200 -а если к ним присмотреться, то окажется, что ~1/3 этих самых "200 раз" - это совершенно бесполезные нейтрино, еще более 1/3 - очень не полезные гамма-кванты...
А самое главное - ТЯС это ИСТОЧНИК энергии, а вот антивещество - ТОЛЬКО АККУМУЛЯТОР.
Таким образом можно сделать вывод, что реакция аннигиляция ПРАКТИЧЕСКИ мало полезна, как источник энергии для космических аппаратов - овчинка выделки не стоит (с) Русский народ  :lol:

Теперь насчет собственно устройства ТЯРД.
-Инерциально-импульсный способ организации синтеза малоперспективен. Причем по фундаментальным причинам: слишком велики циркулирующие мощности а следовательно - масса преобразователей. Когда "ваялся" "Дедал" еще не были известны все входящие (они и теперь не все известны) но и тогда проект выдал на гора монстра...
-из всех схем магнитного удержания подходят только открытые схемы - они сами по себе РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ. И получается в первом приближении очень симпатичная, простая и надежная в инженерном отношении, весьма легкая и эффективная система. Причем прошу обратить внимание: теоретически РЕАЛИЗУЕМАЯ ДАЖЕ СЕГОДНЯ (правда по цене программы Аполло )
- Вы неверно считаете ХС ТЯРД. При правильной организации истечения продуктов реакции, к примеру, DHe3 реакции, ТЯРД с приемлемым соотношением масса топлива/масса конструкции (например, около 7) имеет ХС до 1/3С

[Chilik]

... а вот антивещество - ТОЛЬКО АККУМУЛЯТОР.

И даже в таком качестве - нет. Потому что его непонятно как хранить. В жидком-твёрдом виде нельзя: не просматривается способ использования. Газом нельзя: на стенку попадёт и НННШ. Плазмой тоже нельзя: не умеют даже обычную плазму достаточно хорошо держать, а для антивещества качество удержания в эти 200 раз лучше иметь надо.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

... а вот антивещество - ТОЛЬКО АККУМУЛЯТОР.

И даже в таком качестве - нет. Потому что его непонятно как хранить. В жидком-твёрдом виде нельзя: не просматривается способ использования. Газом нельзя: на стенку попадёт и НННШ. Плазмой тоже нельзя: не умеют даже обычную плазму достаточно хорошо держать, а для антивещества качество удержания в эти 200 раз лучше иметь надо.

Антивещество то я в виде плазмы в магнитной бутылке удерживать как-то научусь...   :roll:  А вот как я не пропущу сквозь магнитную бутылку обычное вещество, не находящееся в плазмообразном состоянии, но которого всегда достаточно даже в самом разсамом вакууме. Ну не терпит природа пустоты, что ты с ней поделаешь.
Вот где кирдык зарыт...  

[gans3]

- Вы неверно считаете ХС ТЯРД. При правильной организации истечения продуктов реакции, к примеру, DHe3 реакции, ТЯРД с приемлемым соотношением масса топлива/масса конструкции (например, около 7) имеет ХС до 1/3С

И зачем это написали? Щаз набигут всякие пкли и начнут фонтазировать. Виверн-джет имеет неустранимую малость тяги. Увеличение тяги снижает ХС. Или что Вы отвечали Роберту на Авиабазе по своему проекту?

[Wyvern]

- Вы неверно считаете ХС ТЯРД. ....

_ТЯРД_ имеет неустранимую малость тяги. Увеличение тяги снижает ХС.

Малая тяга ТЯРД - безразлична для длительных экспедиций где при любом раскладе полет продолжается месяцы-годы. Иу ТЯРД в зависимости от состава рабочего тела варьирует в предела:
-4-5млн.сек при использовании продуктов (He4+p) реакции
-400-500тыс.сек при использовании собственно плазмы (T 50-70кЭв)
-гораздо ниже, в пределах 10000-100000сек при форсировании тяги впрыском в выхлоп холодного раб.тела. (при этом достигаются вполне себе значительная тяга)

Как ты можешь обратить внимание: НИ ОДИН ИЗ УРОВНЕЙ Иу НЕ ДОСТИГАЕТСЯ НИКАКИМ ДРУГИМ ДВИГАТЕЛЕМ  :wink:  (кроме совершенно фантастических)

P.S. Предложенный ТЯРД на катализе антивеществом - ПАЛЛИАТИВНОЕ РЕШЕНИЕ, вызванное отсутствием на сегодня реальных проектов ТЯРД. Никаких преимуществ перед "классическим" ТЯРД на магнитном удержании он не имеет - только недостатки. Хотя, можно предвидеть, что антивещество и предложенная цепочка реакций в будущем могут применяться для запуска ТЯРД - т.е. предварительного разогрева плазмы.

[gans3]

Я вообще-то не про это. Если принципиально не дается раскладка тонн ускорителя на килограмм тяги на ХС - то всякие фонтазеры будут размахивать этим проектом и кричать - Щас будем двигать планетоиды и полетим на Альфу!

Дайте формулу Вивернджета уже!!
Сразу будет понятно, что для разгона планетоидов получается ОЧЕНЬ ДЛИТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ

[Chilik]

Антивещество то я в виде плазмы в магнитной бутылке удерживать как-то научусь...  

Расскажите, как. Надо. Правда, надо. Для обычного водорода.

[pkl]

- Вы неверно считаете ХС ТЯРД. При правильной организации истечения продуктов реакции, к примеру, DHe3 реакции, ТЯРД с приемлемым соотношением масса топлива/масса конструкции (например, около 7) имеет ХС до 1/3С

И зачем это написали? Щаз набигут всякие пкли и начнут фонтазировать. Виверн-джет имеет неустранимую малость тяги. Увеличение тяги снижает ХС. Или что Вы отвечали Роберту на Авиабазе по своему проекту?

Да я вообще сейчас ничего не читаю - некогда. Так, просматриваю бегло

[Димитър]

ВООБЩЕ-ТО ТЕМА ПРО СОЛНЕЧНЫХ ПАРУСАХ !

Солнечный парус возрождается
http://www.planetary.org/programs/projects/innovative_technologies/solar_sailing/

еще по теме:
http://www.planetary.org/programs/projects/solar_sailing/lightsail1.html

LightSail-1 will have four triangular sails, arranged in a diamond shape resembling a giant kite.  Constructed of 32 square meters of mylar, LightSail-1 will be placed in an orbit over 800 kilometers above Earth, high enough to escape the drag of Earth's uppermost atmosphere.
We plan to design, develop, build and test the LightSail-1 spacecraft so that it can be ready for launch by the end of 2010.   Its actual launch date will depend on which launch vehicle is available and selected for flight. LightSail-1 will fly as a secondary payload to orbit -- that is "piggybacked" on another mission.

We have identified several candidate American and Russian launch possibilities and hope to make arrangements with a specific launch vehicle provider early in 2010.

А интересно, какой из русских стартов подходит?

[Виктop B.]

В этой теме ув. тов. Имхотёп написал новость, что одним пуском с японской АМС к Венере будут запускать солнечный парус в Межпланетное пространство для испытания.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9689&start=15

Запуск запланирован на конец мая этого года.

[Salo]

http://www.newscientist.com/article/dn18705-nanosatellite-sets-sail-to-tackle-space-junk.html

Nanosatellite sets sail to tackle space junk
14:22 26 March 2010 by Paul Marks
For similar stories, visit the Spaceflight Topic Guide

The first spacecraft designed to do away with itself was unveiled on Friday. It will try out an idea that could stop space getting clogged up with junk orbiting the Earth.

The debris of abandoned spacecraft and satellites is building up in low Earth orbit. This zero-g scrapheap has grown by 40 per cent in the past four years alone, with the US air force now tracking 19,000 orbiting objects larger than 10 centimetres across. And as chunks of debris strike each other, they fragment further – presenting still more threat of collision to working spacecraft.

The diminutive CubeSail craft, measuring 30 by 10 by 10 centimetres and weighing just 3 kilograms, has been designed at the Surrey Space Centre at the University of Surrey in Guildford, UK. It has a solar sail that it can use for propulsion – harnessing the pressure of sunlight, just as a boat's sail harnesses the pressure of the wind – but it can also use the sail as an "orbital brake" to help it de-orbit to a fiery death in the atmosphere.
Splice the mainbrace

CubeSail, funded by the pan-European aerospace company EADS Astrium, will be launched into low Earth orbit late next year. At an altitude of 700 kilometres, the "nanosatellite" will unfurl its 5-by-5 metre sail, initially to test its usefulness for propulsion.

But after that experiment is complete, says Surrey Space Centre's project chief Vaios Lappas, the solar sail will be turned away from the sun and its efficiency as an orbital brake will be tested.

Even at this high altitude there are rarefied molecules of the Earth's atmosphere, and drag from those molecules eventually slows satellites in low Earth orbit enough to bring them to destruction in a blazing re-entry through the thicker layers of the atmosphere below. The sail should increase that drag and send the craft to its doom all the sooner: instead of taking decades to de-orbit, it could take just a couple of years.

If CubeSail works, future satellites could be fitted with similar sails that would be deployed when their useful life ends and they become space junk, says Lappas.

Or swarms of CubeSails could be flown into orbit, attach themselves to space junk and help de-orbit it faster.
Stuck in space

But the history of spacecraft that unfurl or inflate devices in orbit is not a happy one: components often fail or get stuck. The Surrey team hopes that the novel mechanism of spring-loaded steel booms that is to deploy its sail will work as well in space as it has on Earth. "We have tested them at 1 g but not at zero g," says Lappas. "That's the challenge we face."

"A US satellite called Aerocube 3 attempted to test an inflatable drag augmentation device last year. However, the deployment was unsuccessful," says Nicholas Johnson at Johnson Space Center in Houston, Texas, NASA's chief scientist for orbital debris. "Several earlier attempts to deploy solar sails and similar devices have also encountered problems."

Joanne Wheeler, a London-based lawyer specialising in space law, welcomes the move – but with a caveat. "Anything that can be done to alleviate the space debris issue is worth trying," she says. "But organisations have to realise that they cannot simply de-orbit any piece of debris they think poses a risk. Even defunct satellites remain the lawful property of the launching country – so full permission from that state will be required."

And that, she says, will not be straightforward: there is currently no internationally agreed definition of space debris.

[Виктop B.]

Так что, японский парус развернулся?

[Димитър]

Япония запустила разведчик Венеры и солнечный парусник
21 мая 2010

21 мая в 01:58 по московскому времени из космического центра Танегасима (Tanegashima) на орбиту отправились межпланетная станция AKATSUKI  и солнечный парусник IKAROS. ...
IKAROS - первый в мире аппарат, запущенный для практической демонстрации маневрирования в космосе за счёт солнечного паруса. Он должен не только самостоятельно достичь орбиты Венеры, но и отправиться значительно дальше, уточняет  Space.com, — на другую сторону от Солнца. Миссия парусника может продолжаться до трёх лет. Но задача на ближайшие дни – развернуть собственно парус и попробовать им управлять.
http://www.membrana.ru/lenta/?10436

Японский парусник:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/05/04/135600.html

[Виктop B.]

Кто-нибудь знает японский??!!
http://twitter.com/ikaroskun

[Werno]

Кто-нибудь знает японский??!!
http://twitter.com/ikaroskun

http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#ja|ru|