Катапульта в космос

[Кенгуру]

Кенгуру, я понимаю, что транспортировка через трубу - здорово, но то, что Вы предлагаете, называется "ствольная артиллерия" т.к. нет других технологий, где внутри трубы газ течёт со скоростями в километры в секунду.

Так газ откачен из трубы.
То, что примеров нет - это большой минус. Нужны эксперименты, чтобы отталкиваться от реальных данных.

Плюс, выстреливать ракету вы будете не в стратосферу (и то, воздух там есть в заметных количествах) а в тропосферу, с нормальными условиями (высота даже в 10 км. не даст особых преимуществ) -

Преимущество в возможности стрелять по десять раз на дню. В простоте изготавления такой ракеты, и то, что работает на электричестве.

В конечном счёте это будет сильное удешевление вывода.

чтобы выдержать удар о воздух Вам ещё и ракету прийдётся сделать очень прочной

Хорошо, сделаем.

Какова будет степень вакуума в трубе, ее длина и диаметр? Производительность насосов откачки? Посчитаем и поставим под сомнение вероятность стрелять 10 раз на дню

Так мы её будет закрывать сразу после вылета. Воздух будет попадать только в её конечные отсеки.

[Кенгуру]

Кенгуру, примеры есть - пневмопочта.

Вот так меня и пугают собеседники.

Ну какая пневмопочта на сверхзвуковых скоростях?

[SpaceR]

SpaceR, я вообще сторонник принципиально иных решений, типа "ядерной катапульты", или "Ориона". Но упираться рогом в одну идею - тупиковый путь. Лучше ознакомиться со всеми возможностями.

Само собой, ознакомиться нужно, так же как и "прощупать" идеи на прочность.
( Я это называю "Потрясти для надежности"    )
Чем, собственно, я тут и занимаюсь .  

Кстати, а где описана Ваша "ядерная катапульта"?  

[SpaceR]

Какова будет степень вакуума в трубе, ее длина и диаметр? Производительность насосов откачки? Посчитаем и поставим под сомнение вероятность стрелять 10 раз на дню

Хе, если б только это!  :?

Тут гораздо более крупная собака (прямо Собака Баскервилей) зарыта в стоимости разгоняющих устройств и их потребляемой в секунду мощности...

[Вован]

Какова будет степень вакуума в трубе, ее длина и диаметр? Производительность насосов откачки? Посчитаем и поставим под сомнение вероятность стрелять 10 раз на дню

Хе, если б только это!  :?

Тут гораздо более крупная собака (прямо Собака Баскервилей) зарыта в стоимости разгоняющих устройств и их потребляемой в секунду мощности...

Это фигня ! Труба оказывается, будет состоять их отсеков, закрывающихся со сверхзвуковой скоростью после пролета изделия с такой же скоростью - чтобы воздух внутрь не попал :shock:
Вот будет прикол, если отсек случайно закроется перед разгоняющейся капсулой

[Artemkad]

Вот будет прикол, если отсек случайно закроется перед разгоняющейся капсулой

Зачем прикол. Удара об плотную атмосферу на 3-4Махах вполне достаточно :twisted: .

[cisco]

Вообще-то здесь обсуждается возможность Катапульты!
По поводу вакуумной трубы сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7395

[нейромантик]

SpaseR, только на твёрдом носителе - Ванке, Лесков, Лукьянов - "Космические энергосистемы". Как гипотетический метод вывода на орбиту грузов и необитаемых КК. Упрощённо - легкогазовая пушка, с нагревом рабочего тела ядерным взрывом.


Кенгуру, я не знаю других реализаций метода перемещения твёрдых предметов по газопроводам, с созданием вакуума (да и просто разряжения) перед ним. Сверхзвуковое перемещение твёрдых тел по тркбопроводам - выстрел из пушки или винтовки.

[cisco]

В свете постройки в неопределенном будущем лунной базы, есть ли смысл делать электромагнитную катапульту на Луне?
1. с "нашей" стороны Луны для возврата КК на землю
2. с "обратной" стороны Луны для старта КК по Сол. системе
3. на "видимом терминаторе" Луны для обоих вариантов

P.S. проблема сопротивления атмосферы, силы притяжения и энергообеспечения в "лунном случае" в разы менее актуальна :idea:

[октоген]

Автор! Отпишись как ты представляешь себе живучесть рельс/направляющих( нгапомню что у магнитных поездов зазор с направляющей  1 см ), удар о воздух в случае ваккумного туннеля, Надежность двигателей довыведения( а без них никуда!) и электроники?

Для справки скорость более 7 км/с вроде в массивных предметах никто не получал.

Если проект кого и заитересует то только военных и  лишь в виде легкогазовой пушки  с разогревом газа от чистого термоядерного взрыва(всякие там пинчи и т.д.). И ствол будет одноразовым.

[нейромантик]

Проблема энергообеспечения для такой штуки на Луне будет более острой, чем для такой же но на Земле. По сути упростится лишь конструкция пушки. А порядки потребной энергии  останутся те же. Мы ведь не на лунную орбиту всё запускать будем, а значительно дальше. И химическими ракетами в качестве ускорителя мы пользоваться не можем - дефицит.
Как решать вопрос с аккумуляцией энергии для запуска в Лунных условиях? ГАЭС не устроишь. Мощности вырабатываемые и накапливаемые будут малы. И куда девать электроэнергию вырабатываемую в промежутках между запусками? В производство? Но разница между потребными для действия пушки и производства металлов, строительных конструкций и СБ будут очень велика - куда девать избыток? Опять таки, электроэнергетика будущей Лунной базы видится в виде тандема АЭС и СЭС. АЭС - питает первоочередные нужды, СЭС - всё остальное. Значит максимальную мощность удасться получить лишь в "окнах", когда есть освещённость Лунной поверхности в районе базы. и запуски желательны/возможны лишь тогда, когда есть эти "окна".

Тут проблем не меньше чем с земной реализацией.

[goran d]

Проблема энергообеспечения для такой штуки на Луне будет более острой, чем для такой же но на Земле. По сути упростится лишь конструкция пушки. А порядки потребной энергии  останутся те же. Мы ведь не на лунную орбиту всё запускать будем, а значительно дальше. И химическими ракетами в качестве ускорителя мы пользоваться не можем - дефицит.
Как решать вопрос с аккумуляцией энергии для запуска в Лунных условиях? ГАЭС не устроишь. Мощности вырабатываемые и накапливаемые будут малы. И куда девать электроэнергию вырабатываемую в промежутках между запусками? В производство? Но разница между потребными для действия пушки и производства металлов, строительных конструкций и СБ будут очень велика - куда девать избыток? Опять таки, электроэнергетика будущей Лунной базы видится в виде тандема АЭС и СЭС. АЭС - питает первоочередные нужды, СЭС - всё остальное. Значит максимальную мощность удасться получить лишь в "окнах", когда есть освещённость Лунной поверхности в районе базы. и запуски желательны/возможны лишь тогда, когда есть эти "окна".

Тут проблем не меньше чем с земной реализацией.

может продолжително производить контейнеры с материалами (пример алуминий или титан) и постоянно их швырять на высокую лунною орбиту где из них строить орбитальные базы и межпланетные КК

Но с встероидом гораздо легче т к там можно даже обойтись совсем простым механизмом

[Кенгуру]

Это фигня ! Труба оказывается, будет состоять их отсеков, закрывающихся со сверхзвуковой скоростью после пролета изделия

Во-первых закрывть можно и с горазды меньшей скоростью. Или вы видите в этом грандиозную техническую проблему что-ли?

с такой же скоростью - чтобы воздух внутрь не попал :shock:
Вот будет прикол, если отсек случайно закроется перед разгоняющейся капсулой

А вы не думали, что произойдёт, если симофор перед поездом не так включат? Или стрелку не туда переведут?

Значит ли это, что надо отказаться от железнодорожного транспорта, разобрать все железные дороги и никогад больше ими не пользоваться в целях безопастности?

[Кенгуру]

Вот будет прикол, если отсек случайно закроется перед разгоняющейся капсулой

Зачем прикол. Удара об плотную атмосферу на 3-4Махах вполне достаточно :twisted: .

В десятый раз повторяю, это зависит от массы.

[Кенгуру]

Автор! Отпишись как ты представляешь себе живучесть рельс/направляющих( нгапомню что у магнитных поездов зазор с направляющей  1 см ),

Сперва отпишись, чем собираешься преодолевать этот сантиметр.

Для справки скорость более 7 км/с вроде в массивных предметах никто не получал.

Ключевое слово - "вроде".

"Почти невозможное - возможно." © Королёв.

[Кенгуру]

Сверхзвуковое перемещение твёрдых тел по тркбопроводам - выстрел из пушки или винтовки.

Какая там температура в пушке в момент выстрела? Так как скорость звука зависит от температуры.

[нейромантик]

goran_d, старая идея. Для подъёма не особо массивных и чувствительных к перегрузкам материалов сделать таковое проблем не составит. Ни каких.

Кенгуру, в артиллерии я не разбираюсь. В винтовке - от 3000 градусов, до 1500 -2000 при вылете пули из дула. Не думаю что в артиллерии температуры выше, т.к. компрессию там получать сложнее, да и вообще для нитроцеллюлозных порохов скорее это максимум.

[Artemkad]

В десятый раз повторяю, это зависит от массы.

Не от массы, а от плотности. Если будет цельнолитая болванка, так с ней ничего не станется. А если будет объемная конструкция - ее просто расплющит (покорежит) сверхзвуковой удар т.к. воздействие будет ударное и не равномерное (не только лобовое).

[SpaceR]

Проблема энергообеспечения для такой штуки на Луне будет более острой, чем для такой же но на Земле. По сути упростится лишь конструкция пушки. А порядки потребной энергии  останутся те же. Мы ведь не на лунную орбиту всё запускать будем, а значительно дальше. И химическими ракетами в качестве ускорителя мы пользоваться не можем - дефицит.
Как решать вопрос с аккумуляцией энергии для запуска в Лунных условиях? ГАЭС не устроишь. Мощности вырабатываемые и накапливаемые будут малы. И куда девать электроэнергию вырабатываемую в промежутках между запусками? В производство? Но разница между потребными для действия пушки и производства металлов, строительных конструкций и СБ будут очень велика - куда девать избыток? Опять таки, электроэнергетика будущей Лунной базы видится в виде тандема АЭС и СЭС. АЭС - питает первоочередные нужды, СЭС - всё остальное. Значит максимальную мощность удасться получить лишь в "окнах", когда есть освещённость Лунной поверхности в районе базы. и запуски желательны/возможны лишь тогда, когда есть эти "окна".

Тут проблем не меньше чем с земной реализацией.

Проблем, конечно, не меньше, но смысла существенно больше. Подобным устройством можно забрасывать констрматериалы во ВСЁ околоземное пространство (и даже дальше), имея на выходе скорость всего 2,5 км/с. Причём, по цене, ощутимо (в десятки раз!) меньшей, чем при запуске с Земли.

Целесообразность лунных катапульт неоднократно просчитывалась (думаю, ещё с 40-х гг) и большинством исследователей признана неоспоримой (но для отдалённого пока будущего, конечно).

Кстати, расчет по одной формуле даёт длину такой катапульты при 10G  порядка 30-32 км.

[Кенгуру]

Кенгуру, в артиллерии я не разбираюсь. В винтовке - от 3000 градусов

Вот поэтому скорость звука и огромная там.

В десятый раз повторяю, это зависит от массы.

Не от массы, а от плотности. Если будет цельнолитая болванка, так с ней ничего не станется.

Очень хорошо, что я вас переманил в лагерь сторонников вакуумной трубы.