Сигнал «Контакт подъема» (Lift off): как формируется?

[yos]

А Днепровский поддон, тогда, передаёт сигнал дальше? По радио, что-ли?
Или ракета "чувствует" отсоединение и передаёт сигнал? Наверное так.

Поддон также соединен кабелем с контейнером

Интересно, и кабель, получается, выживает миномётный старт? Судя по фото, сам поддон чуть ли не выгорает из середины, хотя это наверное только кажется.

[Вован]

А Днепровский поддон, тогда, передаёт сигнал дальше? По радио, что-ли?
Или ракета "чувствует" отсоединение и передаёт сигнал? Наверное так.

Поддон также соединен кабелем с контейнером

Интересно, и кабель, получается, выживает миномётный старт? Судя по фото, сам поддон чуть ли не выгорает из середины, хотя это наверное только кажется.

Кабель выдерживает. Поддон обгорает снизу и по образующей цилиндра

[ngl]

При запуске Земля-Земля время начала движения ракеты действительно на точность попадания не влияет. При запуске Земля-Космос время фактического старта может иметь большое значение.

МБР/БРПЛ тоже ракеты  типа  Земля-Земля, а вот время фактического
старта там оказывает очень большое влияние на точность.

[Feol]

Интересно, почему. При неподвижной точке запуска не должно влиять, по идее.

[Волк]

именно, что при НЕПОДВИЖНОМ стартовом устройстве. А в случае БРПЛ - они ведь внутри сосиски, которая идет со скоростью узлов этак 10-15.

[Вован]

Циклон. На пусковом устройстве имеются разъемы, втыкаемые в разъемы РН, и кабели к ним. Кабели при взлете РН отстыковываются с помощью цепочек, закрепленных за разъемы. Вероятно при расстыковке разъемов появляется КП. Кабели и отстыковавшиеся разъемы обгорают

[N2H4]

А какова точность этого сигнала? Все эти разъемы и штырьки миллиметров по 10 будут, не меньше. И ракета со старта не мгновенно уезжает. Когда там контакт разойдется. Наверное десятые доли секунды, вряд ли сотые.

И как сигнал используется в народном хозяйстве и влияет на точность выведения? На первый взгляд системе управления ракетой он не нужен.

[mrvyrsky]

Это Вы про Зенит в ТПК?   :shock:  

Вообще-то там написано "на Днепре"  :wink:  

Чё-то я через букву прочёл. Звиняйте...  :oops:

[mrvyrsky]

А какова точность этого сигнала? Все эти разъемы и штырьки миллиметров по 10 будут, не меньше. И ракета со старта не мгновенно уезжает. Когда там контакт разойдется. Наверное десятые доли секунды, вряд ли сотые.

И как сигнал используется в народном хозяйстве и влияет на точность выведения? На первый взгляд системе управления ракетой он не нужен.

Вы полагаете, что СУ РН необязательно знать, летит она или стоит на столе?

[Вован]

А какова точность этого сигнала? Все эти разъемы и штырьки миллиметров по 10 будут, не меньше. И ракета со старта не мгновенно уезжает. Когда там контакт разойдется. Наверное десятые доли секунды, вряд ли сотые.

И как сигнал используется в народном хозяйстве и влияет на точность выведения? На первый взгляд системе управления ракетой он не нужен.

Не скажите. У ракет типа Р-7 (от Р-7 до Союз У) по сигналу КП запускается временной механизм и подключаются концевые контакты гироприборов «пакета». Начинается отсчет времени вертикального полета (8 секунд), после чего ракета начинает разворачиваться по тангажу.

[N2H4]

Вы полагаете, что СУ РН необязательно знать, летит она или стоит на столе?

Она и так поймет, когда ускорения появятся, что поехала.

[N2H4]

Не скажите. У ракет типа Р-7 (от Р-7 до Союз У) по сигналу КП запускается временной механизм и подключаются концевые контакты гироприборов «пакета». Начинается отсчет времени вертикального полета (8 секунд), после чего ракета начинает разворачиваться по тангажу.

Гироприборы, наверное, можно на пару секунд раньше освободить. А то, что программа от этого момента считается, это да, надо же ее от чего-то считать. Но это для ракет летающих по жесткой программе, а для тех, которые умеют интегрировать свой путь, нужен ли этот сигнал?

И зачем он нужен наземным средствам?

[Андрей Суворов]

Задница в том, что "же" действует на акселерометр продольного ускорения всё время. Между разарретированием ГИЛУ и КП должно быть всегда одинаковое время для правильного определения дальности.

[N2H4]

Задница в том, что "же" действует на акселерометр продольного ускорения всё время. Между разарретированием ГИЛУ и КП должно быть всегда одинаковое время для правильного определения дальности.

Что-то очень сложное.

Как связаны акселерометры и КП?

Акселерометр разве не может мерить прибавку к g?

Что произойдет если КП пройдет, например, на 0,1 с позже начала реального движения? На сколько промажем?

[Андрей Суворов]

Двигатель выключается и ступени разделяются по заданному значению кажущейся скорости. Кажущаяся скорость получается интегрированием кажущегося ускорения.

Кажущегося, понимаете? Когда ракета стоит на стартовом столе, акселерометру кажется, что она набирает скорость с ускорением "же". Когда вектор тяги направлен по местной горизонтали, и тяга равна весу, акселерометру кажется то же самое. Но в одном случае ракета покоится (и истинная скорость не изменяется), а во втором случае истинная скорость меняется на 10 метров в секунду за секунду.

Акселерометр не может отличить "же" от тяги двигателя, да и не ставится перед ним такая задача. Он должен начать регистрировать ускорение в точно заданный момент, у А-4 и её ближних потомков это был "Контакт подъёма", сейчас уже не столь однозначно.

Ошибка в 1 м/с (это 0.1 секунды в момент старта) у Р-7 приводит к изменению высоты апогея примерно на 3 км.

[Ярослав]

Не скажите. У ракет типа Р-7 (от Р-7 до Союз У) по сигналу КП запускается временной механизм и подключаются концевые контакты гироприборов «пакета». Начинается отсчет времени вертикального полета (8 секунд), после чего ракета начинает разворачиваться по тангажу.

Гироприборы, наверное, можно на пару секунд раньше освободить.

А они успеют выйти на режим ?

[Вован]

Не скажите. У ракет типа Р-7 (от Р-7 до Союз У) по сигналу КП запускается временной механизм и подключаются концевые контакты гироприборов «пакета». Начинается отсчет времени вертикального полета (8 секунд), после чего ракета начинает разворачиваться по тангажу.

Гироприборы, наверное, можно на пару секунд раньше освободить.

А они успеют выйти на режим ?

Гироскопы раскручиваются заранее, до КП

[Вован]

Вован пишет:
 Циклон. На пусковом устройстве имеются разъемы, втыкаемые в разъемы РН, и кабели к ним. Кабели при взлете РН отстыковываются с помощью цепочек, закрепленных за разъемы. Вероятно при расстыковке разъемов появляется КП. Кабели и отстыковавшиеся разъемы обгорают.

На подобном пусковом столе Р-36 я предполагаю другой принцип формирования сигнала КП: механический контакт. Навеяло из следующего факта испытаний Р-36: «Следующий (второй) пуск - 3 декабря (1963 года) - прошел нормально. Через 10 дней третий пуск - аварийный. Из-за несовершенства конструкции контакта подъема не прошла команда на включение маршевого двигателя. Ракета, простояв на стартовом столе с работающим рулевым двигателем 35 секунд, взорвалась».
Подробности неизвестны, но можно предположить, что при запуске рулевиков первой ступени ракета дернулась, и сработал механический контакт. Сигнал КП от него мог блокировать запуск маршевой ДУ. Но как? Пока не знаю.
Либо дело было так: не было механического контакта, а когда Р-36 дернулась, то расстыковались электрические разъемы, через которые с земли шла команда на запуск маршевой ДУ-1.

[Ярослав]

Вован - Вы часом не в курсе - в Алькантаре такой же простой старт строить будут для Циклона ?

[yos]

Вован - Вы часом не в курсе - в Алькантаре такой же простой старт строить будут для Циклона ?

Та, блин, до этого ещё дожить нужно. Тянется уже миллиард лет, никаких ощутимых результатов.
Может Бобры знает, но он не часто сюда заглядывает...