Лунный лендер для гипотетической базы

[nakos]

В чем, по-вашему, преимущество замороженной воды перед незамороженной? В большем объеме?

сама форму держит
не надо никаких "танкеров"

[Alex_II]

В чем, по-вашему, преимущество замороженной воды перед незамороженной? В большем объеме?

сама форму держит
не надо никаких "танкеров"

Да не уйдете вы таким макаром от танкеров, эту воду ведь сначала на орбиту поднять придется, потом с буксиром состыковать... То же самое и выйдет, только ее еще и разлагать на составляющие придется.
А впрочем - посмотрите вот тут: http://www.enextec.ru/

[SpaceR]

Я имел в виду отсутствие производства топлива на Луне и доставку всего топлива с Земли. Если есть ЛОС - то взлетная ступень лендера (на вонючке) по-любому окажется там. В таком случае достаточно доставлять с Земли на ЛОС неким буксиром одноразовые посадочные ступени на вонючке, топливо в которых в 2-х баках: 1-для посадки лендера, 2-для старта взлетной ступени.

Согласен, такой "финт" позволит несколько сократить доставляемую к Луне массу (кстати, он уже всплывал на форуме пару лет назад), но его недостатки - удорожание взлетной ступени из-за многоразовости (увеличение ресурса систем, необходимость межполетных проверок и проч.) и снижение ее надежности.
Стоит ли оно того?    Возможно. Но не сразу.  Для начала нужно хоть мало-мальский опыт набрать на первом десятке лэндеров. А там уже, глядишь, и какая-нибудь ЛОС появится...
Но я придерживаюсь мысли, что реально ЛОС нужна будет только после первой тонны лунного ЖК[/size]

[Дем]

В чем, по-вашему, преимущество замороженной воды перед незамороженной? В большем объеме?

"бесполезная масса" близка к нулю. Кстати, после выхода на орбиту часть воды можно использовать как рабочее тело для движка.

почему бы не рассмотреть при условии доставки топлива с Земли вариант частично многоразового двухступенчатого лендера с одноразовой посадочной и многоразовой взлетной ступенью?

Кстати, движок может быть и один на обе ступени. Ну, будет взлетать весьма энергично - но не сильнее, чем с Земли, т.е. не развалится.

[Alex_II]

В чем, по-вашему, преимущество замороженной воды перед незамороженной? В большем объеме?

"бесполезная масса" близка к нулю. Кстати, после выхода на орбиту часть воды можно использовать как рабочее тело для движка.

Для какого? Если для ЯРДа - так УИ ЕМНИП вшивый будет - что-то вроде чуть ниже чем на вонючке... Если как-то иначе - то как?

[Дем]

Для какого? Если для ЯРДа - так УИ ЕМНИП вшивый будет - что-то вроде чуть ниже чем на вонючке... Если как-то иначе - то как?

Ну это как энергию преобразовывать... Даже если втупую расщепить и сжечь - УИ как у водородника получится...

[Lev]

Дем писал(а):

[/b]Alex_II писал(а):

Для какого? Если для ЯРДа - так УИ ЕМНИП вшивый будет - что-то вроде чуть ниже чем на вонючке... Если как-то иначе - то как?

Ну это как энергию преобразовывать... Даже если втупую расщепить и сжечь - УИ как у водородника получится...

Так а для чего это предполагается импользовать? Для межорбитального буксира или для лендера?

[SpaceR]

Для какого? Если для ЯРДа - так УИ ЕМНИП вшивый будет - что-то вроде чуть ниже чем на вонючке... Если как-то иначе - то как?

Ну это как энергию преобразовывать... Даже если втупую расщепить и сжечь - УИ как у водородника получится...

В ТФЯРД при использовании воды УИ составит ~450 с. При использовании аммиака ~550 с, водорода - 900 с.  Выкладки ещё в 60-х годов.
Если же "втупую расщепить и сжечь" - то всё гораздо сложнее - нужны дополнительные системы:
1) Добычи электричества в СУЩЕСТВЕННЫХ объемах;
2) электролиза воды с сепарацией газов в невесомости;
3) охлаждения полученных газов до температуры сжижения;
4) перекачки жидких компонентов в бак-накопитель, а затем в топливный бак лэндера.

При этом необходима ещё и высокоэффективная герметизация и теплоизоляция низкотемпературных частей этой супер-системы, чтобы свести к минимуму потери компонентов...

Теперь попробуйте прикинуть:
а) массу всей этой системы;
б) стоимость ее создания;
в) стоимость ее запуска (куда вы там ее, на ОЛО ?   );
г) стоимость ее обслуживания и возможных ремонтов.

Так стоит ли оно того?  

А вообще идея, конечно, красивая  Я её ещё со старших классов обдумывал.

[nakos]

Реально ли использовать ядерный реактор для термического расщепления воды с последующим отделением Н2 от О2 центробежной силою потока? Принцип кажись схож с газофазником :?