Крамольный, неприятный, но нужный вопрос.

[sychbird]

развитием фундаментальных исследований по созданию новых технологий. Вот такой подход и даст..... .

прекрасную возможность беззубым академическим мышам написать очередную пачку бумажных отчетов, что бы следующему поколению было что грызть на старость.
Не будет одного -двух мега-проектов с жесткими сроками реализации и международной конкуренцией -  не будет ничего, кроме попила бюджета.

А конкретная тема проектов - дело второе. Что ситуация вытолкнет в качестве цели международной конкуренции - тому и быть.

[hlynin]

Я под постепенным наращиванием ПК понимаю увиличение экипажа МКС до 6, пилотируемые полёты "Союзов" из Куру (туризм, скорее всего), замена шаттлов на "Орионы". Больше ничего госкорпорации не осилят в ближайшие 10-15 лет. Но Китай, возможно Индия и частники начнут сокращать дистанцию и вот тогда Государство должно показать, что-то конкретное.

[sychbird]

При сравнении ситуации с космонавтикой в прошлом веке и нынешнем, нельзя абстрогироваться от системы ценностей политических лидеров века минувшего и нынешнего.

У не слишком обогащенного эрудицией Хрущева гвоздем сидело в голове истинное учение, постулировавшее  "научно- обоснованную" безвариантную победу коммунизма над капитализмом. И сия немудрящая истина подтверждалась опытом победы во второй мировой. При таких  ментальных условиях политический лидер не отягащен опасениями фатальной ошибки в выборе курса. У Кеннеди решительность опиралась на реальные знания о технико-технологическом превосходстве и ситуация зажатого в угол участника единоборства, для которого или пан, или пропал - хуже не куда.
А ныне даже американские футурологи в своих сценариях не исключают фатальной ошибки политиков при определении приоритетов. Что уж о наших говорить.

Вот на этом фоне и принимаются политические решения. И это, ИМХО, более существенно, чем умонастроения масс. ПИАР-технологии научились с этим спраляться за достаточно ограниченный отрезок времени. Была бы политическая решимость, а мозги промыть - вопрос денег.

Вывод не утешительный. Надежда на конкуренцию со стороны новых глобальных игроков. Что бы наши политики оказались в положении Кеннеди.

[pkl]

2 Vladimir

И я не свожу всю космонавтику к полёту на Марс. Согласен, в марсианская экспедиция "Энергии" в нынешнем виде просто чудовищна. К счастью, Лопота заговорил о необходимости возрождения ядерных двигателей. Но Ваша ставка исключительно на беспилотные программы с параллельной консервацией ПК заведёт нас в тупик. Развитие должно быть сбалансированным. И если, на Марс нам сейчас лететь рановато /допустим/, то начать лунную программу вполне возможно. Естественно, она должна быть реалистичной. Допустим, в варианте Зомби 40 т РН + лунный Союз. Вот реальные работы и реальное наращивание возможностей пилотируемой космонавтики. С параллельным развитием АМС с ЯЭДУ и разгонных блоков на тфЯРД.

[Снусмумрик]

Слушайте, я понимаю высадка на Луне - это хотя бы эффектно и входит к контекст "догоним и перегоним США" .

Но зачем Луну облетать? Это будет выглядить как Аполлон для бедных, и ничего кроме анти-пиара не принесёт. Лучше послать беспилотный орбитер.

[Дмитрий Виницкий]

Есть люди, готовые заплатить за облёт, даже, за "недолёт".

[Снусмумрик]

Есть люди, готовые заплатить за облёт, даже, за "недолёт".

Если с выгодой - то это сааааавсем другое дело.

[Дмитрий Виницкий]

Так только об этом и речь.

[Снусмумрик]

Так только об этом и речь.

Тогда претензий не имею. Разрешаю лететь.  

[Дем]

Любые сверхзадачи и связанные с ними сверхзатраты должны иметь серьезное обоснование. Такого обоснования для пилотируемого полета на Марс нет!

А расширение ареала обитания хомо сапиенсов?

А вы бы спросили у хомо сапиенса: надо ли ему расширять ареал обитания за счет безжизненного Марса.

Вид, который не стремится к расширению ареала - достаточно быстро лишается и того, который имеет...

[Снусмумрик]

Вид, который не стремится к расширению ареала - достаточно быстро лишается и того, который имеет...

Вам не унизительно считать себя всего лишь видом животных?

[Rohan]

Вам не унизительно считать себя всего лишь видом животных?

Заранее записывать себя в вымершие виды - гораздо унизительнее Если "быть человеком" означает отбросить и подавить инстинкты, которые успешно служили человечеству (и другим видам) миллион лет, то "быть видом животных" как-то перспективнее. Это типа как приравнять "быть человеком" к подавлению инстинкта размножения.

[Снусмумрик]

Заранее записывать себя в вымершие виды - гораздо унизительнее

Все виды животных когда-нибудь вымрут. Большинство видов уже вымерли. Записать себя в животные - значит записать себя в вымерший вид. Это вам для раздумья.

Если "быть человеком" означает отбросить и подавить инстинкты, которые успешно служили человечеству (и другим видам) миллион лет, то "быть видом животных" как-то перспективнее. Это типа как приравнять "быть человеком" к подавлению инстинкта размножения.

Забавно. Потому что как раз подавление инстинкта размножения имеет прямое отношение к "быть человеком". Тех, кто этот инстинкт в себе не подавляет, большинство человечества за людей не считает. И изолирует от общества в местах не столь отдалённых.

[Rohan]

Все виды животных когда-нибудь вымрут. Большинство видов уже вымерли. Записать себя в животные - значит записать себя в вымерший вид. Это вам для раздумья.

Интересно. Вы, с одной стороны, призываете нас не записываться в вымерший вид, и при этом одновременно призываете отказаться от одной из самых эфективных стратегий повышения шансов на выживание - от расширения ареала. Вы, как я понял, концы с концами в своих теориях сводить не собираетесь принципиально?

Забавно. Потому что как раз подавление инстинкта размножения имеет прямое отношение к "быть человеком". Тех, кто этот инстинкт в себе не подавляет, большинство человечества за людей не считает. И изолирует от общества в местах не столь отдалённых.

Дешёвая демагогия. Вы забавно выкручиваетесь, но я уверен, что Вы - и все кто это читает - прекрасно поняли что именно я имел ввиду.

[Rohan]

Вот ещё один взгляд на проблему:

Merging Man and Machine to Reach the Stars

Launius and co-author Howard McCurdy of American University argue that NASA needs to take a hard look at its real goals in space exploration. Among five major reasons they list to go into space — including scientific discovery, commercial applications, national security, geopolitical prestige, and survival of the species — only the last absolutely requires humans.
...
Human spaceflight advocates who want to see people get off Earth have a legitimate cause, according to the authors, but need to openly discuss that rationale instead of masking it.

"If objective is to become multi-planetary species, then we have to fly people," Launius noted. "I wish we were a bit more honest about that."

Funding human spaceflight based on survival of the species would be a hard sell, though, and may just get harder.

Review: Robots in Space

However, Launius and McCurdy don't endorse a robots-only approach to spaceflight, either. While robotic spacecraft have become sophisticated, there are many tasks that are so complex that either humans alone can do them, or humans can do much more quickly than robots. Robotic spacecraft also lack autonomy, by and large, requiring humans to carefully plan their every operation. The argument that the authors put forward, after a digression on the long-term future of interstellar spaceflight, is for a hybrid approach: combining the durability and efficiency of robots with the intellect and imagination of humans into a single package. This leads to a discussion of cyborgs, nanotechnology, genetics, and other elements of what is often called transhumanism or posthumanism.

[Снусмумрик]

Интересно. Вы, с одной стороны, призываете нас не записываться в вымерший вид, и при этом одновременно призываете отказаться от одной из самых эфективных стратегий повышения шансов на выживание - от расширения ареала. Вы, как я понял, концы с концами в своих теориях сводить не собираетесь принципиально?

Расширение ареалов не помешало большинству видов животных благополучно вымереть. Учили бы вы матчасть, прежде чем рассуждать на тему эволюции.

Дешёвая демагогия. Вы забавно выкручиваетесь, но я уверен, что Вы - и все кто это читает - прекрасно поняли что именно я имел ввиду.

Ой, вы ещё и телепат? Знаете, кто в чём уверен?  :lol:

[V.B.]

пилотируемый полет на Марс ни одной нашей проблемы (я имею в виду именно космонавтику) не решит. От его реализации у нас не прибавится ни одного нового спутника ДЗЗ, связи, разведки, метеорологии, чистой науки и т.п., а они нашей стране жизненно необходимы.

Ну, раз отсутствие перечисленного мало кого беспокоит, значит оно не так уж жизненно необходимо.

Вам не унизительно считать себя всего лишь видом животных?

А кто же мы? Членистоногие (мужчины) и млекопитающие (женщины) - это что, не животные?

Человек всего лишь трансформирует свои инстинкты в более сложное поведение, чем другие животные. Но побудительные мотивы всё те же: инстинкт самосохранения, инстинкт размножения, инстинкт освоения новых территорий...

[Снусмумрик]

Человек всего лишь трансформирует свои инстинкты в более сложное поведение, чем другие животные. Но побудительные мотивы всё те же: инстинкт самосохранения, инстинкт размножения, инстинкт освоения новых территорий...

Человек сплошь и рядом подавляет свои инстинкты.

[V.B.]

Трансформирует. Например, он не бросается сходу на понравившуюся ему женщину, а приглашает ее в кафе, дарит цветы, но заканчивается всё потом сами знаете чем

Главное предназначение космонавтики - это расширение ареала (потому что человек "запрограммирован" на такое поведение), а уже потом связь, ДЗЗ и т.п. Недаром ведь те, кого мы называем основоположниками космонавтики, мечтали о межпланетных полетах, а не о ДЗЗ.

[Снусмумрик]

Трансформирует. Например, он не бросается сходу на понравившуюся ему женщину, а приглашает ее в кафе, дарит цветы, но заканчивается всё потом сами знаете чем

Главное предназначение космонавтики - это расширение ареала (потому что человек "запрограммирован" на такое поведение), а уже потом связь, ДЗЗ и т.п. Недаром ведь те, кого мы называем основоположниками космонавтики, мечтали о межпланетных полетах, а не о ДЗЗ.

Если применять животные аналогии, то космонавтика скорее - ритуальный бой между самцами. Вместо реального вырывания глоток они меряются длинной хвостов.  :lol:

Человек сплошь и рядом совершает действия, прямо противоположенные инстинкту самосохранения, и даже сохранению вида. Любой животное, так поступающее, давно бы уже вымерло.