"Аполлон-12" - "Сервейер-3"

Автор X, 04.08.2004 13:29:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

X

Экипаж "Аполлона-12" сел возле "Сервейера-3" и отломал от него кое-что, в том числе снял ампулу с образцами и бактериями. Сколько чего они возвратили с Луны - известно. Неизвестно:
1) Были ли такие заначки на других "Сервейерах"?
2) Часть бактерий выжила. Какова их судьба, точнее, их потомства?

Игорь Суслов

ЦитатаЭкипаж "Аполлона-12" ... снял ампулу с образцами и бактериями...

А это точно? Именно "ампулу"? т.е. СПЕЦИАЛЬНО установленную запаенную трубку с бактериями? Я слышал о "бактериях, которые выжили на "Сервейоре" в герметичных элементах конструкции и оборудования"...
Спасибо не говорю, - уплачено...

El Selenita

Да не было там никакой ампулы. Бактерии (точнее, их споры, кажись) выжили на каких-то частях конструкций. Когда их обнаружили - офигели...
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

VK

Цитата2) Часть бактерий выжила. Какова их судьба, точнее, их потомства?
Мусорная корзина, однако.  :D

Игорь Суслов

ЦитатаДа не было там никакой ампулы.

Угу. И мне тоже так кажется :)
Соответственно, отпадает вопрос о "заначках" на других Сервейерах...

А бактерии... Фиг знает :) Может и бродит по свету в виде атипичной пневмонии или птичьего гриппа :) :(
Спасибо не говорю, - уплачено...

X

Мне лень искать номер "Спейсфлайта". Но это так.

Dmitry_Zhdanok

бактерии, насколько я слышал, сохранились на внутренней поверхности линзы фотокамеры аппарата

El Selenita

Цитатабактерии, насколько я слышал, сохранились на внутренней поверхности линзы фотокамеры аппарата

Я то же самое слышал... И насовцы, кажется, тоже: :-)

ЦитатаBack on Earth the Surveyor 3 pieces were studied carefully. The camera was opened under sterile conditions and many samples were taken from inside. A small piece of foam removed from deep within the camera was put into a special broth, rich in nutrients, to allow the growth of any microorganisms that might have survived within the camera. By the fourth day a small amount of growth was observed hanging from the foam and by the next day white growths could be seen all over the foam and in the broth. The microorganisms were identified as a strain of Streptococcus mitis. Other parts of the camera closer to the outside did not show any signs of living material using this same process. Because the camera was not rigorously sterilized before launch, the scientists concluded that the S. mitis was inside the camera originally, and had managed to survive on the Moon despite the vacuum and temperature extremes for a year and a half. The bacteria probably dried out in the vacuum and went into a survival mode in which it could withstand the temperatures inside the camera which probably ranged from -250 F to 150 F over many cycles. When exposed to air and nutrients, the S. mitis was able, after a short time, to "come back to life" and begin growing again.
- http://www.gsfc.nasa.gov/scienceques2002/20030418.htm
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

VK

ЦитатаМне лень искать номер "Спейсфлайта". Но это так.
В Спейсфлайте тоже журналисты пишут. Им до НК далеко, а проколы и в НК случаются - не ошибается только тот, кто ничего не делает.

X

Ну, так прямо уж и ошибаются.
Была статья с точным указанием предметов, свалившихся на Луну, с координатами и массой. Типа: обломок болта, масса 10 г.
Список возвращенных на Землю предметов "Сервейера" тоже. Типа:
1) кусок кабеля длина - , масса -
2) кинокамера
...
6) tube с микробами, масса что-то 13 г
У Вас есть такой список?
Возможно, это не "Спейсфлайт", а приложение к нему.

El Selenita

ЦитатаУ Вас есть такой список?

Может, тут? http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/A12SampleCat.pdf

Больше 20 мег, предупреждаю. Сам пока не скачал. :shock:

Но всё-таки насовцы упорно думают, что бактерии были найдены на изоляционной пене телекамеры. Вот ещё цитата с другого насовского сайта:

1. Living organisms have been discovered beyond the Earth. Apollo 12 astronauts Conrad and Bean found part of Surveyor 3 on the Moon in November 1969. In the TV camera's foam insulation was discovered a colony of bacteria, Streptococcus mitis.The germs had survived lunar conditions for 2 1/2 years (http://cslp.gsfc.nasa.gov/trivia/ans8.html).

А вот тут даже картинки есть - http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast01sep98_1.htm . Можно приобщиться к микробам лично. Ну и комментарий такой же:

Culture plate from Surveyor 3 camera foam sample (1 cc volume of polyurethane foam). Samples of the microorganism (left) were sent to the US Communicable Disease Center at Atlanta, Georgia, which confirmed it as Streptococcus mitis. a common harmless bacteria from the nose, mouth and throat in humans.

The Streptococcus genus consists of Gram-positive bacteria which appear as chains under microscopic observation. Members of Streptococcus can be aerobic, anaerobic, or microaerophilic. The organisms in this genus are characterized by a coccus appearance, a thick cell wall, and aerobic action on glucose. The Surveyor foam sample was cultured in bacterial media (Thioglycollate) at 37 C. The facultative streptococci are the largest group of bacteria isolated from the oral cavity. They comprise almost 50% of the organisms isolated from plaque and the gingival sulcus. This most abundant oral streptococci are the alpha-hemolytic (Viridans) streptococci, which are part of the normal flora and symbiotically limit the growth of competing harmful bacteria in the mouth.

It has been calculated that the normal human houses about a trillion bacteria on the skin, 10 billion in the mouth, and 100 trillion in the gastrointestinal tract. The latter number is far in excess of the number of eukaryotic cells in all organs which comprise the human host. It is sometimes said quite simply that there is more of "them" than "you'' in you. The normal flora occupy available colonization sites which makes it more difficult for other microorganisms (nonindigenous species) to become established.

Left: Streptococcus genus, bacterial cells.

Насовцам виднее?  :P
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

Leroy

Кстати, в "Спейсфлайте" чаще всего пишут не журналисты (у журнала даже нет штатных сотрудников), а профессиональные и непрофессиональные историки космонавтики, и действующие специалисты и ученые.

X

Что ж, возможно, насовцам виднее. Это я по памяти. Читал лет 10 назад. Возможно, что я неправильно перевёл или там тоже ошиблись. Статья очень дотошная, однако я у себя её пока не нашёл, боюсь, что это номера за 1970-1971 годы, пропавшие навсегда, а у меня только с 1972 и то не все.
Однако вопрос: стерилизация была? Почему Луну заразили? Насколько вероятно, что на марсианских роверах тоже микробы?

Bell

А-а! Так вот куда клонили!? :P

Наверняка на роверах есть микробы. Тут уже обсуждалось - при шли к выводу - они там есть, они не могут не есть.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаЧто ж, возможно, насовцам виднее. Это я по памяти. Читал лет 10 назад. Возможно, что я неправильно перевёл или там тоже ошиблись. Статья очень дотошная, однако я у себя её пока не нашёл, боюсь, что это номера за 1970-1971 годы, пропавшие навсегда, а у меня только с 1972 и то не все.
Однако вопрос: стерилизация была? Почему Луну заразили? Насколько вероятно, что на марсианских роверах тоже микробы?

Да я вот тоже что-то припоминаю, но не по Спейсфлайту, а по-моему прямо в Правде или Известиях, в real-time соотщениях по ходу полета А-12.
Была там, вроде, какая-то "туба" с микробами.

ДРУГОЕ ДЕЛО, что и на других частях нашлись выжившие микробики, это как-то перебивает специальные тубы.

PS. Пока еще не заразили. Наших там еще не было  :mrgreen:
Не копать!

X

А вот вопрос, ответ на который может дело прояснить:
1) когда запланировали привезти части "Сервейера"?
2) Когда выбрали "Сервейер-3" и почему?
3) Когда поручили это дело "Аполлону-12" и почему?
На мой взгляд, это было рисковано - уже во 2-й экспедиции сажать модуль "в яблочко". Армстронг промахнулся километров на 6. Тогда планировалось ещё 8 экспедиций - время позволяло.

VK

ЦитатаА вот вопрос, ответ на который может дело прояснить:
1) когда запланировали привезти части "Сервейера"?
2) Когда выбрали "Сервейер-3" и почему?
3) Когда поручили это дело "Аполлону-12" и почему?
Кажется, Аполло-12 планировался изначально в это место (дома посмотрю архивные выписки, уточню). А вот кроме этого планировался Аполло-16 в место посадки Сервейера-7 - в кратер Тихо, кажись? Это было в июле 69-го. После Аполло-12 произошло уточнение программы, место посадки было изменено (это было в декабре 69-го). А когда сократили еще два полета, Аполло-16 стал Аполло-15-м.

Что касается именно Сервейера-3, то не Аполло-12 сажали к нему, а Сервейер-3 сажали в район одной из выбранных площадок для Аполлонов. Логичней, наверно, спросить, а почему в остальных местах посадок Аполлонов не сидели уже по Сервейеру?

X

Да, район посадки определяли с помощью "Лунар-Орбитеров". Но у "Сервейера" точность посадки на два порядка меньше, чем у "Аполлона", поэтому он садился в облюбованный район, а далее уже ЕГО выбирали целью. Вероятно по этой причине не стали привязываться к прочим - была возможность сесть в более интересном месте, хотя и в том же районе.

VK

Цитатаа далее уже ЕГО выбирали целью.
Если посмотреть на места посадок Серейеров и Аполлонов, то не сильно-то они близки. Видимо, по результатам съемок Серейерами сделали обощающие выводы, а потом выбирали места для Аполлонов более смело, исходя из каких-то научных интересов.
Места посадок можно посмотреть здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Map_of_Moon-2-small.jpg
Большая карта (1,8 Мб) здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Map_of_Moon-2.jpg

VK

ЦитатаА вот вопрос, ответ на который может дело прояснить:
1) когда запланировали привезти части "Сервейера"?
2) Когда выбрали "Сервейер-3" и почему?
3) Когда поручили это дело "Аполлону-12" и почему?
На мой взгляд, это было рисковано - уже во 2-й экспедиции сажать модуль "в яблочко". Армстронг промахнулся километров на 6. Тогда планировалось ещё 8 экспедиций - время позволяло.
Сергей, вот еще у Вэйда нашел:
"In a report to the ASPO Manager, the Chief of MSC's Systems Engineering Division described Apollo Site Selection Board (ASSB) action on proposed landing sites for the Apollo 12 mission. The MSC recommendation was to land at either the Surveyor III or Surveyor I site if Apollo 11 landed in either Apollo site 2 or site 3. Earlier, on January 10, Benjamin Milwitzky, NASA Hq., had said, "There appears to be much merit in landing close to one or more Surveyors." He pointed out that "reexamination of disturbances in the lunar surface created by Surveyor landings, the study of unique lunar features seen by Surveyors, and the return to Earth of objects identified by Surveyors as scientifically important can greatly enhance the scientific and technological value of subsequent Apollo landings. . . ."
Датировано это 3 июня 69 г.

И еще:
"1969 Oct 12 - Nation: USA.
Decision that Apollo 12 mission would examine Surveyor III and recover its TV camera Program: Apollo. Spacecraft: Surveyor.
A portion of the Apollo 12 mission would be devoted to an examination of Surveyor III and recovery of its TV camera and thermal-switch glass mirror fragments, MSC announced.

Recovery of the glass fragments was important to Jet Propulsion Laboratory, to provide data for designing thermal switches for the Mercury-Venus Mariners to be flown in 1973. However, recovery of the splinters could easily cause cuts and leaks in the astronauts' gloves; extreme caution would be required. The following procedures were recommended: use of a line during the initial solo descent into the Surveyor III crater, to determine the footing and climbing situation before both crewmen descended into the crater, and recovery of thermal-switch glass fragments by a suitable tool such as tweezers, to prevent glove damage. "

X

Пора мне признать свою ошибку. Я нашёл статью про микробы на "Сервейере-3" и выложил на свой сайт http://epizodsspace.testpilot.ru/ . Как видно из статьи, наличие микробов под вопросом, так что может их и не было.
Также  я нашёл список вещей возвращённых на Землю экипажем Конрада. Там действительно есть некая tube длиной 19 см, диаметром в 1 см, весом ок 250 г, но ни слова о микробах там нет. Память за 20 лет малость покривилась (статья от 1972).

Старый

Сергей, а не могли бы вы выложить в свою библиотеку статью К. Лантратова "На Марс!" из НК №№ 20-21 за 1996 год? Ато я кудато подевал 21-й номер (зачитал до сплошной дыры :) ), а приходится ссылаться ибо некоторые не читали.
 Кто знает сетевую ссылку на эту статью - подскажите. Давали гдето эту ссылку.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Oleg

ЦитатаСергей, а не могли бы вы выложить в свою библиотеку статью К. Лантратова "На Марс!" из НК №№ 20-21 за 1996 год? Ато я кудато подевал 21-й номер (зачитал до сплошной дыры :) ), а приходится ссылаться ибо некоторые не читали.
 Кто знает сетевую ссылку на эту статью - подскажите. Давали гдето эту ссылку.
http://martiantime.narod.ru/History/lant1.htm
http://martiantime.narod.ru/History/lant2.htm
Google форева! ;)
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий Чулков

Господа, а где можно посмотреть фотографии Surveyor'ов (разных, не только 3-го)?  Везде пишут, что они получили более 100000 фотографий, а я нашел всего несколько штук!
Дмитрий Чулков