Наноракета, нано-ракето-носитель?

[Технократ]

Что можно назвать наноракетой.
Каковы могут быть её цели и задачи?
Нужна ли она, странам членам космического клуба?

[Дмитрий Виницкий]

Это я голосовал первым! Технократ, зачёт за интересную тему!

[Павел73]

Это я голосовал первым! Технократ, зачёт за интересную тему!

Я - вторым!  :wink:

[Технократ]

Наноракета  это ракета для наноспутников.

Мы в России привыкли к спутникам 5-7 тонн, это точка отчсчёта РН Союз.
малые спутники это наверно Циклон 2-4 тонны
мини спутники - 1000 - 1400 кг РН Космос
микро спутники это когда несколько спутникгов одной малой РН наверно киллограм 500 - 400 это если вспомнить РН Космос-2.

Думаю что здесь шкала в 10 раз (десятичная система не уместна)
Так как очень сильно изменяются технологии с необходимостью уменьшить размер работоспособного спутника. Иная элементная база, иные технологии.

[Павел73]

Любопытный сайтик http://www.sugarshot.org. На сахаре - в космос! Ещё немного, и спутник запустят!

[Дмитрий Виницкий]

Тут это обсуждалось. и на базе тоже. А вообще - карамельные двигатели - обычная вещь у моделистов. Я, хоть ничего и не читаю такого, регулярно вижу заголовки.

[Павел73]

Тут это обсуждалось. и на базе тоже. А вообще - карамельные двигатели - обычная вешь у моделистов. Я, хоть ничего и не читаю такого, регулярно вижу заголовки.

А правда интересно, можно ли на этой штуке до 8 км/с разогнаться (хоть на 5-й ступени)? Или уд. импульс не позволит?

[Дмитрий Виницкий]

Можно. Только весить все будет не менее 150 тонн

[Павел73]

Да-а-а, в сарае не построишь...  

[Дмитрий Виницкий]

Классическая наноракета
ПН 50 кг.

http://www.le-webmag.com/article.php3?id_article=3&lang=en

Для танкистов

[Технократ]

Обращаю внимание уважаемых форумчан, что я прошу рассматривать не экзотические ракеты-минимум для флаговтыкательных миссий, а реально возможные серийные РН с ПН 1-2% Мст.
Нужны ли они или есть минимальный размер серийного РН ниже которого и не стоит "заморачиваться!"

У меня зреет чувство, интуитивное и не совсем оформившиеся, что назревает появление нового класса космических носителей и их полезных нагрузок, основанных на новой техногенной инфраструктуре, новых нанотехнологиях.

И есть у меня такое продозрение-предчуствие что работа в этом направление даст уникальные плоды и откроет новые горизонты в методах освоения ближнего и дальнего космоса.

[Технократ]

Если не ошибаюсь то сия ракета на 50 кг типичный флаговтыкатель, да ещё и французкий кажется.

Но в принципе, да, можно назвать типичной наноракетой.
Особенно, вот , если и стартовую инфраструктуру уменьшить максимально.

[Павел73]

Если не ошибаюсь то сия ракета на 50 кг типичный флаговтыкатель, да ещё и французкий кажется.

Это первая французская РН! Так что флаговтык здесь оправдан. Да и 50 кило по нынешним микроэлектронным временам - не так уж мало.

[ааа]

Наноракета - ракета, выводящая наноспутники на наноорбиту.

Приставка "нано-" - это не технический термин, а фишка, которую лепят к чему попало. Типа "био-" десять лет назад (помните "биотелевизоры?). В общем, из той же серии, что "экологически чистая ракета", "ракета, нарушающая права человека", "ракета для борьбы с терроризмом" и т.д.

[Дмитрий Виницкий]

Технократ, шлем с ними, раз из танка вылез
Конечно французская. Конечно своя. В отличии от всяческих итальяннских Scout'ов, тем не менее, не являвшихся флаговтыкательскими, а вполне рабочими лошадками на 59 кг ПН.

[Дмитрий Виницкий]

Скауты, кстати, слетали 118 раз. И была ниша, видимо, при той электронике. А вообще, коммерческого применения такая РН иметь не будет. Особенно на фоне конверсионных пусков.

[Технократ]

Вот, вот именно ФИШКА.

А чего не начиналось как ФИШКА!

Помниться и автомобили, и аэропланы и ракеты и ядерные ...штучки, это определённое время было просто писком моды!

Просто думаю пришло время немного "устаканить" ентот нановопрос.
И где это не сделать как не на форуме НК.

[Agent]

И есть у меня такое продозрение-предчуствие что работа в этом направление даст уникальные плоды и откроет новые горизонты в методах освоения ближнего и дальнего космоса.

Предчуствие обманывает. Все бюджетные гигабабки уже распределены меджу нанотанками и нанобактериями.
Так что плодов не будет.

[Технократ]

Конверсипуски рано или поздно закончаться.

Понадобяться спуники нанозонды, и РН их запускающие с минимальной нагрузкой на биосферу и хомосферу планеты.

[pkl]

Что можно назвать наноракетой.

Наверное, носитель для КА массой 1-10 кг /наноспутники/. Меньше - уже пико-, больше - микро- по устоявшейся на Западе терминологии. Вроде так.

Каковы могут быть её цели и задачи?

Лично я считаю, что их нет. Если только какая-нибудь очередная Бразилия, Мексика или Иран решит стать космической державой :roll:

Нужна ли она, странам членам космического клуба?

Только для входа в оный  

[Технократ]

"Предчуствие товарищь Башкирцев, тоже великая сила!"

[Дмитрий Виницкий]

И Бразилия и Иран решают этот вопрос по другому.

[Технократ]

А если не дай бог ВОЙНА!
Ведь бамбанут по крупным КБ предприятиям, стартовым комплексам, "осиным гнёздам российских ракетчиков" - и что тогда?

Нет-нет я нив коем случае не призываю к панике.
Я просто считаю что нужно закрыть вероятные бреши в космопроме России. И тогда возможно вероятный противник (ВП) и не захочет пытаться испытать нас на прочность, а так ну просто подставляемся, что ли, ну прямо соблазняем ВП, и вот его генералы высунув язык и теряя слюну чертят направления ударов на новых вариантах плана Дропшот и т.д. приближая ПРО в Польшу и Чехию.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.davinciproject.com/index.php

Такую Рн почти построили почти в гараже пояти любители.
Как и ещё десяток попыток в X-prize

[sychbird]

To Технократ.

Моя нереализованная греза! Легкая и дешевая ступень, способная забросить на 100 км надувную  пленочную конструкцию с вшитыми  токопроводящими контурами. Запуск на полярную орбиту во время магнитных бурь. Разгон до орбитальной скорости энергией магнитного поля.

Заинтересуетесь, брошу все и поеду куда скажите. Могу оказать помощь в поиске инвесторов. Пока без гарантии. Можем договориться на сотрудничество по промежуточным результативным этапам. Главное, что бы было согласие на разработку и сопровождение ступени, если будут деньги.

[Дмитрий Виницкий]

Технократ, не отвлекайся

[Дмитрий Виницкий]

sychbird, не советую, мнэ, не советую, гражданин

[Peter]

А если включить фантазию и представить себе полезную нагрузку, выносимую в космос броуновским движением молекул? (с какой-то вероятностью)

Вот это и будет "нано" - то есть, новое качество - сложное вещество, способное выполнять определенные задачи традиционных КК.

[Дмитрий Виницкий]

Эээ, полёт фантазии - вещь полезная. но, вы, это, не увлекайтесь. а то сейчас аФон набежит и всё испортит.  :wink:

[Павел73]

А если включить фантазию и представить себе полезную нагрузку, выносимую в космос броуновским движением молекул? (с какой-то вероятностью)

Вот это и будет "нано" - то есть, новое качество - сложное вещество, способное выполнять определенные задачи традиционных КК.

А. Р. Беляев. Ариэль.  :wink:

[sychbird]

То Vinitski.  Расшифровку по адресу из личных данных, pleas.  А то уж не знаю, что и думать?:roll:
Не так  поняла, да не туда приду. :cry:  :roll:

[Peter]

А если включить фантазию и представить себе полезную нагрузку, выносимую в космос броуновским движением молекул? (с какой-то вероятностью)

Вот это и будет "нано" - то есть, новое качество - сложное вещество, способное выполнять определенные задачи традиционных КК.

А. Р. Беляев. Ариэль.  :wink:

Жаль, что такого, как в Ариэле, не бывает. Но на молекулярном уровне имеет право проскочить - т.е., речь о вероятностях, не таких уж запредельных...

а то сейчас аФон набежит и всё испортит.

Упокаивать аФона должен модератор с крестом - не моя это работа...

[ааа]

Понадобяться спуники нанозонды, и РН их запускающие с минимальной нагрузкой на биосферу и хомосферу планеты.

Минимальной?
80 тонн можно запустить "Энергией" со стартовой массой 2400 тонн.
Или четырьмя "Протонами" общей стартовой массой 4х700=2800 тонн.
Или десятью "Союзами-2" - 10х300=3000 тонн.
Или 180-ю "Космосами-1" - около 9000 тонн.
Тенденция, надеюсь ясна?
Этот лишенский наноспутник можно прицепить к "Протону" или "Союзу" в качестве попутной нагрузки, и ни ракета, ни экология ничего не заметят. В "Прогресс" или "шаттл" его засунуть, в конце концов. Нафига ракету-то ради нескольких кг запускать?

[Дмитрий Виницкий]

http://forums.airbase.ru/2004/02/19/topic-24154--Sputnik-minimorum.1077199550.html вообще, советую...

[Peter]

Авиабазовская тема - хорошая (помню, читал), но немного не про это. А про то, как сделать носитель и спутник в гараже, причем спутник - скорее, рекламный.

(оффтопик про авиабазу - читаю частенько, но там в каждой конкретной теме - очень уж много людей лезет не по делу (хотя в своих темах они вполне компетентны) - плюс очень неудобен сам форум)

[Николай Дзись-Войнаровский]

Вообще-то, "нано" в космонавтике - не только рекламная приставка.

Существует общепринятая классификация спутников:
мини - 500-1000 кг
малый - 100-500 кг
микро - 10-100 кг
нано - 1-10 кг
пико - 0-1 кг

Про такую же классификацию ракет не слыхал, но лично я называю наноракета то, что может забросить наноспутник на НЗО :-)

Тема про нужность наноракет уже 100 раз поднималась. Сколько можно, робяты? :-)

[Дмитрий Виницкий]

Тема неумирающая. Всегда есть что обсудить. При всей ненужности сабжа

[pkl]

И Бразилия и Иран решают этот вопрос по другому.

Не, ну у Бразилии есть же VLS!

А вообще да - Штаты начали с "Юноны" и "Авангарда", а закончили "Шаттлом" и "Сатурном".
Европейцы - с "Блэк Эрроу" и что там у французов, а потом перешли к "Ариан-5". Но для флаговтыкания /"Урррра!!!!! Мы первые... вторые, третьи, четвёртые, пятые, шестые... Не важно! Зато сами можем!!!/ это отличная вещь. Чтобы научить и вдохновить на новые свершения.

[dan14444]

Название неправильное. Системы выведения сверхмалых ПН будут сделаны и будут востребованы, но это будут не ракеты.

А также - сверхмалые ракетные системы выведения для мирных целей востребованы не будут.

[Дмитрий Виницкий]

Так, так. "Спутник для комбата", значит... :wink:
Ню-ню.
Рациональная необходимость сабжа сводится к формуде НННШ!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вспомним Пегас и успокоимся. Вот вам наноноситель для наноспутников, и вот вам потребность в нем.

[KBOB]

Урну с прахом можно запускать в качестве наноспутника.
Да и флагофтык он впринципе бесконечен.
1-й Советский спутник, 1-й американский, 1-й комерческий, 1-й спутник Васи Пупкина!
1-й спутник был 86кг чем не наноспутник.
Еще есть и антиспутники, что-бы другой спутник сбить 100кг достаточно. А если вспомнить про ведро гвозьдей (читатй пикоспутников), то тема явно перспективная.

[Александр Ч.]

Про студентов вы забыли.
Одни делают ПН до 1кг, другие "ракетку" для ее вывода, третьи запускают. Вот такая лаба :lol:

[Александр Ч.]

Этот лишенский наноспутник можно прицепить к "Протону" или "Союзу" в качестве попутной нагрузки, и ни ракета, ни экология ничего не заметят. В "Прогресс" или "шаттл" его засунуть, в конце концов. Нафига ракету-то ради нескольких кг запускать?

Ага, запускать будет космонавт... ударом клюшки  :evil:

[KBOB]

Про студентов вы забыли.
Одни делают ПН до 1кг, другие "ракетку" для ее вывода, третьи запускают. Вот такая лаба :lol:

Зачет, лаба сдана.  :lol:

[Дмитрий Виницкий]

http://cubesat.atl.calpoly.edu/pages/missions.php

[KBOB]

Погуглил!
http://www.nanorocket.com/

[Yuriy]

Есть проект двухступенчатой ракеты для запуска наноспутника 10 кг на LEO:
Nanosat Launch Vehicle  
http://www.garvspace.com/NLV.htm
Классическая ракета. Никаких самолетов и воздушных шаров.
Будет стартовать с наземного автомобильного транспортера.

[Yuriy]

Есть проект METEOR.
www.meteor.rit.edu
Предполагается запуск спутника 1 кг на LEO.
Воздушный шар поднимает небольшую 4-ступенчатую ракету.
 "Project METEOR (Microsystems Engineering and Technology for the Exploration of Outer space Regions) at the Rochester Institute of Technology in New York seeks to build a balloon-assisted launch system using a four stage vehicle powered with hybrid rockets. Initially they are seeking to orbit 1kg sized payloads (e.g. Cubesats) ."

[Андрей Суворов]

Вспомним Пегас и успокоимся. Вот вам наноноситель для наноспутников, и вот вам потребность в нем.

Пегас - это замена Скаута в чистом виде. Нисколько не нано.

[KBOB]

Есть проект двухступенчатой ракеты для запуска наноспутника 10 кг на LEO:
Nanosat Launch Vehicle  
http://www.garvspace.com/NLV.htm
Классическая ракета. Никаких самолетов и воздушных шаров.
Будет стартовать с наземного автомобильного транспортера.

Уже стартует

[RadioactiveRainbow]

Красиво. А видео этого полета нет ни у кого? На сайте я не нашел...

[fagot]

Пегас - это замена Скаута в чистом виде. Нисколько не нано.

Ну его ПН в опросе ведь присутствует :wink: А на меньшее значит нет потребности.

[Yuriy]

Принята классификация наноспутник от 1 до 10 кг.
Пикоспутник от 100 г до 1 кг.
Фемтоспутник - меньше 100 г.

Варианты запуска наноспутника:
1. Попутный запуск.
При запуске большого спутника есть некоторый запас по весу и по объему. Можно попутно запустить один или несколько наноспутников.
2. Кластерный запуск.
Одним носителем можно запустить несколько, и даже несколько десятков наноспутников. После запуска по одному отделение от базовой платформы.
3. Запуск одного наноспутника одной ракетой.
Заявлен только один проект.
 Nanosat Launch Vehicle (Prospector) от фирмы GarvySpace и Южно-Калифорнийского университета.

[Технократ]

Я считаю, что на настоящее время и лет на 50, будет правильнее следующая классификация


60000-300000 сверхтяжёлый
12500-60000 тяжёлый
2500-12500 нормальная (средняя) масса
500-2500 мини спутник (малая) масса
100-500 микро ( маленькая ) масса
20-100 наноспутник (малюсенький)
4-20 кг пикоспутник (крохотный)


маленькие и меньшие спутники как правило специализированные, и имеют свою специфическую орбиту, редко когда совпадающюю с попутным выводом, думаю в дальнейшем малые и меньшие спутники выводимые персонально  будут весьма актуальны

[Николай Дзись-Войнаровский]

3. Запуск одного наноспутника одной ракетой.
Заявлен только один проект.
 Nanosat Launch Vehicle (Prospector) от фирмы GarvySpace и Южно-Калифорнийского университета.

Ну почему же только один, есть еще парочка точно в США, один во Франции. И это только проект более-менее серьезных организаций.

[Дем]

Если говорить о наноракете - нужно определится с тем, что мы ей запускать будем.
Очевидно - спутники, которые по каким-то причинам нельзя запустить "попутно".  Например - задача построить сеть типа Иридиума - нужно запускать на вполне конкретные орбиты.
Какой минимальной массы может быть такой спутник? У меня массой меньше 50 кг не получается...

[fagot]

Если говорить о наноракете - нужно определится с тем, что мы ей запускать будем.
Очевидно - спутники, которые по каким-то причинам нельзя запустить "попутно".  Например - задача построить сеть типа Иридиума - нужно запускать на вполне конкретные орбиты.
Какой минимальной массы может быть такой спутник? У меня массой меньше 50 кг не получается...

Если строить сеть, то можно запускать кластером и ракета с ПН меньше нескольких сотен кг опять оказывается не нужна. А университеты со всякими кубсатами и на попутных перебьются.

[Дем]

Ну я собственно об этом же. Но с другой стороны - её должно быть недостаточно для запуска ЯБЧ, иначе хрен дадут запускать.
Т.е. ПН -  100-300кг

[fagot]

Т.е. ПН -  100-300кг

В такую ПН вполне можно ЯБЧ уложить, при соответствующих технологиях, конечно.

[SpaceR]

Т.е. ПН -  100-300кг

В такую ПН вполне можно ЯБЧ уложить, при соответствующих технологиях, конечно.

Можно. ЕМНИП, не так давно всплывала инфа, что еще в конце 60-х, когда ведущие сверхдержавы отрабатывали возможности "ядерных диверсантов", были созданы заряды массой порядка 20 кг, переносимые одним человеком. В США, помойму, умудрились даже сделать его плоским, как чемодан.
К тому же кроме ЯО, есть еще химическое и бактерии, так что...
Хотя тут я не знаю, тогда получается,  что ЛЮБАЯ ракета подпадает сюда,  что ли ?..  :roll:

[SpaceR]

Хотя скорее всего ограничения касаются только ракет с межконтинентальной дальностью, а это значит - любой РН, даже на 10 кг ПН. Потому как на 8-10 тыщ дальности она и 20-40 кг может закинуть.

[Дмитрий Виницкий]

Т.е. ПН -  100-300кг

В такую ПН вполне можно ЯБЧ уложить, при соответствующих технологиях, конечно.

Можно. ЕМНИП, не так давно всплывала инфа, что еще в конце 60-х, когда ведущие сверхдержавы отрабатывали возможности "ядерных диверсантов", были созданы заряды массой порядка 20 кг, переносимые одним человеком. В США, помойму, умудрились даже сделать его плоским, как чемодан.
К тому же кроме ЯО, есть еще химическое и бактерии, так что...
Хотя тут я не знаю, тогда получается,  что ЛЮБАЯ ракета подпадает сюда,  что ли ?..  :roll:

Сделать БЧ, выдерживающую прохождение атмосферы по баллистической траектории, весом в 20 кг, ещё более проблематично, чем батон такого же веса

[fagot]

Сделать БЧ, выдерживающую прохождение атмосферы по баллистической траектории, весом в 20 кг, ещё более проблематично, чем батон такого же веса

Ну двадцать не двадцать, а примерно этого порядка массы можно сделать. 155-мм снаряд с ЯБЧ весит 60 кг, причем там изрядную долю  составляет корпус. Мощность конечно маловата, плюс точность на мелкой ракете сложнее обеспечить, но теоретически сделать можно. Однако технология создания таких зарядов посложнее, чем обычных, так что какому-нибудь Ирану проще сделать свою "семерку", чем такой заряд.

[Yuriy]

3. Запуск одного наноспутника одной ракетой.
Заявлен только один проект.
 Nanosat Launch Vehicle (Prospector) от фирмы GarvySpace и Южно-Калифорнийского университета.

Ну почему же только один, есть еще парочка точно в США, один во Франции. И это только проект более-менее серьезных организаций.

Ссылки, пожалуйста.

[svvin]

Дык если мы делаем маленькую ракету двойного назначения, то голову "из шестидюймового снаряда" (допустим, 70-100 кг) надо забрасывать на 12-15 тыс. км, а может и на 10-12 тыс.

Сколько в таком случае эта ракета вытянет на низкую орбиту?

И, разрешите напомнить, напрашивается "миджитмен" (MGM-134A) стартовым весом, ЕМНИС, тонн 15 при голове в пол-килотонны.

Т.е. вполне возможна МБР с головой "хиросимного" класса (килотонн 150) , умещающаяся по весу и габаритам в сорокафутовый контейнер. Оно же будет выводить на низкую орбиту спутник килограмм не менее 10.

Кстати, если тот же "миджитмен" расчитать на водород-кислороде, то оно вообще, имхо, будет перевозиться 4-я небольшими грузовиками, из них 2 цистерны.

Р.S про Мджитмен: голова килограммов 200, дальность 11000, вес 13 тонн, диаметр - метр с кепкой, длина - 14 метров

[Николай Дзись-Войнаровский]

3. Запуск одного наноспутника одной ракетой.
Заявлен только один проект.
 Nanosat Launch Vehicle (Prospector) от фирмы GarvySpace и Южно-Калифорнийского университета.

Ну почему же только один, есть еще парочка точно в США, один во Франции. И это только проект более-менее серьезных организаций.

Ссылки, пожалуйста.

Их есть у меня  

Orion Responder:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7152&highlight=responder

Mockingbird:
http://forums.airbase.ru/2007/09/02/topic-35334,2--Minimorum,chast~-6.1188730361.html?#p1271719

Кроме того, в "НК № 7 2007" есть статья "Наноракета для наноспутников?", где дается обзор нескольких французских и американских проектов.

[Дем]

Т.е. ПН -  100-300кг

В такую ПН вполне можно ЯБЧ уложить, при соответствующих технологиях, конечно.

Ну, "соответствующие" технологии частнику недоступны. А те, что доступны - вряд ли что-то менее тонны способны сделать