Связь с зондами летящими к другим солнечным системам

[Кенгуру]

Если аппарат нанометроывх размеров, то почему бы и нет?

"Новости 2020 г. "На лунной станции им.ВВП вчера получен первый нановатт электроэнергии и произведен первый нанограмм алюминия. Это - первый шаг к реализации вечной мечты человечества - нанополетов к нанозвездам"

А причём тут Луна? Речь же о звёздах.
Вы видели глаз клопа? Каких от размеров А ведь клоп им тоже что-то видит.

И глаз клопа по энергетике думаю не так уж трудно было бы разогнать до скоростей соизмеримых со световой. Особенно если попросить не мешать старика Эйнштейна своими теориями.

В общем просто зонд должен быть очень маленьким и лёгким.

Зонд-то можно сделать маленьким и легким. Размером с глаз клопа? Пожалуйста, нет проблем.
Но учтите, чтобы этот глаз разогнать хотябы до 0,01 с, понадобится ДУ весом этак в 10-20 тыс т (оптимистично).
При такой массе ДУ можно не только глаз - можно целого клопа к звездам отправить (она не заметит, что ее перегрузили).

ДУ, ДУ, ДУ ...

Сенсация: достигнуто ускорение твёрдого тела в 10 миллиардов g

Физики из американской национальной лаборатории Сандия (Sandia National Laboratories) ускорили маленький снаряд от нуля до скорости 122 тысячи 300 километров в час за доли секунды.

Для опыта использовалась так называемая Z-машина (Z Machine), создающая сверхсильный импульс магнитного поля, который ускоряет в специальном канале снаряд – пластинку из алюминия размером 30 миллиметров на 15 миллиметров и толщиной 0,85 миллиметра.

Скорость снаряда составила примерно 34 километра в секунду (в 50 раз быстрее винтовочной пули). А ускорение при старте достигло чудовищных 1010 g.

Данная максимальная скорость, а также и ускорение материального тела – самые большие из-когда-либо полученных людьми.

Точный контроль за магнитным полем позволил выбросить эту пластинку, не разрушая её в процессе ускорения. Впрочем, эта пластинка свободно пролетела внутри установки только пять миллиметров, после чего попала в цель.

В серии данных опытов это были разнообразные материалы, которые и изучаются таким необычным способом – бомбардировкой сверхбыстрым снарядом.

Полученные ударные волны внутри целей настолько мощны, что превращают твёрдое тело в жидкость, жидкости в газ, а газы в плазму. Давление в месте удара достигает 15 миллионов атмосфер.

Одна из задач этих "стрельб" состоит в том, чтобы помочь учёным понять чрезвычайные условия, существующие внутри планет-гигантов, и чтобы воспроизвести состояние материи, которое чрезвычайно трудного воссоздать на Земле.

В следующем году американцы намерены модернизировать аппарат, чтобы достичь ещё более высоких скоростей.

http://www.membrana.ru/lenta/?4727

Вот вам и готовый зонд размером 30x15 миллиметров летящий со скоростью 34 километра в секунду.

И мало ли до чего может развиться эта технология.

А насчет Эйнштейна - не мучайтесь.

Да это не я мучаюсь, а теоретики уже вторую страницу подряд не знают что ответить на практический вопрос, как скоро сигнал вернётся обратно.

[Кенгуру]

Глаз клопа поможет сэкономить пару грамм, но это не тот случай.
Грубые оценки.
Надо глаз клопа прицепить к антенне диаметром метров 20-30, добавить передатчик на 200 вт и блок питания на 250 вт. Систему точной астроориентации и запасами топлива, еще на пару тонн. Антенна тоже будет иметь не малую массу, примерно полтонны. Всего набегает не менее 5 т и на конце - глаз клопа.
В противном случае надо глаз клопа и флешку на много, много терабит информации вернуть обратно на Землю, а как?
Да совсем забыл. Надо глаз клопа и флешку поместить в свинцовый домик, а то ведь радиация.

Это всё, если вы хотите только один глаз послать. А если посылать череду ретрансляторов, с небольшой задержкой между отправками, то такой антенны может и не потребоваться.

[Иван Моисеев]

Предлагаю антенну из тонюсенькой металлизированной плёнки. Развёртывание и стабилизация - вращением. И РИТЭГ с пуговку.

А посчитайте, какую теоритечески максимальную энергию можно стнять с граммового РИТЭГ - интересно, что получится.
Антенну тоже легко просчитать.

[Иван Моисеев]

Вот вам и готовый зонд размером 30x15 миллиметров летящий со скоростью 34 километра в секунду.

34 километра в секунду это несколько меньше рассматриваемых изначально 297 000 км/с.

И мало ли до чего может развиться эта технология.

Это можно оценить - до чего. По ускорению - посмотреть max, на котором поплывут молекулярные структуры.

А насчет Эйнштейна - не мучайтесь.

Да это не я мучаюсь, а теоретики уже вторую страницу подряд не знают что ответить на практический вопрос, как скоро сигнал вернётся обратно.

Теоретик теоретику люпус эст. Это был такой теоретик - Выбегалло, который на собрания Тройки притаскивал все тома БСЭ. С развитием технологий жизнь выбегалл существенно облегчилась, и число их возросло.
А вообще, согласно тем же Стругацким, ТО надо изучать где-то в пятом классе, параллельно Ньютону. Тогда все будет восприниматься просто так, как оно есть и аналогичные вопросы не будут возникать.
Искомое время - 2s/c, где s - дистанция в момент отправки сигнала (в системе "Земля").

[Иван Моисеев]

Глаз клопа поможет сэкономить пару грамм, но это не тот случай.
Грубые оценки.
Надо глаз клопа прицепить к антенне диаметром метров 20-30, добавить передатчик на 200 вт и блок питания на 250 вт. Систему точной астроориентации и запасами топлива, еще на пару тонн. Антенна тоже будет иметь не малую массу, примерно полтонны. Всего набегает не менее 5 т и на конце - глаз клопа.
В противном случае надо глаз клопа и флешку на много, много терабит информации вернуть обратно на Землю, а как?
Да совсем забыл. Надо глаз клопа и флешку поместить в свинцовый домик, а то ведь радиация.

Это всё, если вы хотите только один глаз послать. А если посылать череду ретрансляторов, с небольшой задержкой между отправками, то такой антенны может и не потребоваться.

Что бы антенны соизмеримой с глазом клопа было достаточно, надо ретрансляторы через каждые 10 м располагать (на вскидку). Может тогда проще мост построить?

[Дмитрий Виницкий]

Проф. Выбегалло существовал на бюджетные деньги и раздавал интервью журналамерам.

[Виктор Левашов]

Имя "Солнце" - собственное, а "солнце" - нарицательное.

Вы никогда не задумывались, что есть Солнечная система, а в ней есть система Юпитера (несостоявшейся звезды) и система Сатурна.
Земля это тоже слово нарицательное: снег накрыл землю белым покрывалом.
И что???
Тогда по-вашему посадку на Марс можно назвать "возвращением на землю". На землю, не как планету, а как категорию грунта.
Строгость и даже щепетильность по отношению к определениям - первое требование к научному складу ума. Я полагаю так.

[Кенгуру]

А насчет Эйнштейна - не мучайтесь.

Да это не я мучаюсь, а теоретики уже вторую страницу подряд не знают что ответить на практический вопрос, как скоро сигнал вернётся обратно.

Теоретик теоретику люпус эст. Это был такой теоретик - Выбегалло, который на собрания Тройки притаскивал все тома БСЭ. С развитием технологий жизнь выбегалл существенно облегчилась, и число их возросло.
А вообще, согласно тем же Стругацким, ТО надо изучать где-то в пятом классе, параллельно Ньютону. Тогда все будет восприниматься просто так, как оно есть и аналогичные вопросы не будут возникать.

Действительно. Главное чтоб вопросов не задавали.

Искомое время - 2s/c, где s - дистанция в момент отправки сигнала (в системе "Земля").

Ага! Попался! Попался!

Допустим мы запустили два спутника. И второй в момент отправки сигнала остановился. Значит согласно вашей теории до него, и до того спутника который продолжает полёт со скоростью 99% процентов скорости света, сигнал должён дойти одновременно.

Допустим расстояние до спутников в момент отправки сигнала было - один световой год. Значит в тот момент когда оба спутника, по вашей теории, одновременно словят сингал, расстояние между ними будет равно 99% светового года. Фотоны у вас прям резиновые. Чтоб почти на световой год растягиваться в пространстве.

[Кенгуру]

Вот вам и готовый зонд размером 30x15 миллиметров летящий со скоростью 34 километра в секунду.

34 километра в секунду это несколько меньше рассматриваемых изначально 297 000 км/с.

Так и глаза клопа если бы были размером 30x15 миллиметров, то жить бы было очень страшно. Как набегут, как выпучатся своими глазами 30x15.

А маленькие глаза и весят меньше, а значит и разогнать их можно сильнее.

Глаз клопа поможет сэкономить пару грамм, но это не тот случай.
Грубые оценки.
Надо глаз клопа прицепить к антенне диаметром метров 20-30, добавить передатчик на 200 вт и блок питания на 250 вт. Систему точной астроориентации и запасами топлива, еще на пару тонн. Антенна тоже будет иметь не малую массу, примерно полтонны. Всего набегает не менее 5 т и на конце - глаз клопа.
В противном случае надо глаз клопа и флешку на много, много терабит информации вернуть обратно на Землю, а как?
Да совсем забыл. Надо глаз клопа и флешку поместить в свинцовый домик, а то ведь радиация.

Это всё, если вы хотите только один глаз послать. А если посылать череду ретрансляторов, с небольшой задержкой между отправками, то такой антенны может и не потребоваться.

Что бы антенны соизмеримой с глазом клопа было достаточно, надо ретрансляторы через каждые 10 м располагать (на вскидку). Может тогда проще мост построить?

Ну, а на другую вскидку, если чтобы с 10 световых лет можно было передать сигнал достаточно антенны в 30 метров (см. соседнюю тему), то значит при 1000 ретрансляторов хватит и 30 миллиметров. А при 10 000 - трёх.

Скажите много? Ну, так они же маленькие, и их же не руками будут делать. А роботам всё равно сколько наклепать, хоть один, хоть миллион.

[Виктор Левашов]

Я читал, не помню где, что если "тарелку" с собой тащить размером со стадион, то для передачи сигала хватит мощности шести батареек по полтора вольта. Не солевых, конечно, а тех, что в цифровые фотоаппараты вставляют.

[Виктор Левашов]

А роботам всё равно сколько наклепать, хоть один, хоть миллион

Бесспорно. Только электричество и смазку давай.

[Иван Моисеев]

А вообще, согласно тем же Стругацким, ТО надо изучать где-то в пятом классе, параллельно Ньютону. Тогда все будет восприниматься просто так, как оно есть и аналогичные вопросы не будут возникать.

Действтельно. Главное чтоб вопросов не задавали.

Не следует искажать высказывания классиков. Написано - "вопросы не будут возникать". У Вас возникает вопрос "Сколько будет 3+4?". Нет? Хорошо. А по правилам сложения скоростей возникают. Плохо.

Искомое время - 2s/c, где s - дистанция в момент отправки сигнала (в системе "Земля").

Ага! Попался! Попался!

Куда? Или кому?

Допустим мы запустили два спутника. И второй в момент отправки сигнала остановился. Значит согласно вашей теории до него, и до того спутника который продолжает полёт со скоростью 99% процентов скорости света, сигнал должён дойти одновременно.

Сигнал ничего никому не должен. Он просто дойдет одновременно. И это не по моей теории. Сигналу на мои теории наплевать.
(В скобках замечу, что с рассмотрения понятия одновременности начинается большая часть популярных изложений ТО.)

Допустим расстояние до спутников в момент отправки сигнала было - один световой год. Значит в тот момент когда оба спутника, по вашей теории, одновременно словят сингал, расстояние между ними будет равно 99% светового года. Фотоны у вас прям резиновые. Чтоб почти на световой год растягиваться в пространстве.

Фотоны у меня не резиновые. У меня по большей части тепловые.

А по сути вопроса сигналов и сложения скоростей - могу посоветовать сюда заглянуть:
http://www.relativity.ru/

[Иван Моисеев]

Ну, а на другую вскидку, если чтобы с 10 световых лет можно было передать сигнал достаточно антенны в 30 метров (см. соседнюю тему), то значит при 1000 ретрансляторов хватит и 30 миллиметров. А при 10 000 - трёх.

Какая именно "соседняя" тема?

Скажите много? Ну, так они же маленькие, и их же не руками будут делать. А роботам всё равно сколько наклепать, хоть один, хоть миллион.

Это Вам роботы рассказали, что им все равно? Хвастают.

[Кенгуру]

А вообще, согласно тем же Стругацким, ТО надо изучать где-то в пятом классе, параллельно Ньютону. Тогда все будет восприниматься просто так, как оно есть и аналогичные вопросы не будут возникать.

Действтельно. Главное чтоб вопросов не задавали.

Не следует искажать высказывания классиков. Написано - "вопросы не будут возникать". У Вас возникает вопрос "Сколько будет 3+4?". Нет? Хорошо. А по правилам сложения скоростей возникают. Плохо.

Вам плохо, а мне весело смотреть как относисьники вертятся как ужи на сковородках.

Искомое время - 2s/c, где s - дистанция в момент отправки сигнала (в системе "Земля").

Ага! Попался! Попался!

Куда? Или кому?

Допустим мы запустили два спутника. И второй в момент отправки сигнала остановился. Значит согласно вашей теории до него, и до того спутника который продолжает полёт со скоростью 99% процентов скорости света, сигнал должён дойти одновременно.

Допустим расстояние до спутников в момент отправки сигнала было - один световой год. Значит в тот момент когда оба спутника, по вашей теории, одновременно словят сингал, расстояние между ними будет равно 99% светового года. Фотоны у вас прям резиновые. Чтоб почти на световой год растягиваться в пространстве.

Сигнал ничего никому не должен. Он просто дойдет одновременно. И это не по моей теории.

Ха-ха-ха! Уже отрекаетесь от теории. Типа я не я, и лошадь - не моя.

А по сути вопроса сигналов и сложения скоростей - могу посоветовать сюда заглянуть:
http://www.relativity.ru/

Да, старый полемический трюк. А вот у Максвела всё написано. А вот ещё у Эйлера и Софьи Ковалевской всё написано. Знаем, знаем.

"Выбегалло, который на собрания Тройки притаскивал все тома БСЭ"

Ну как, все у вас тома БСЭ?

[Иван Моисеев]

Вам плохо, а мне весело смотреть как относисьники вертятся как ужи на сковородках.

А... понятно. Я думал,  что  Кенгуру действительно интересуется, как оно есть на самом деле. А оказалось - это другой случай.

[Кенгуру]

Вам плохо, а мне весело смотреть как относисьники вертятся как ужи на сковородках.

А... понятно. Я думал,  что  Кенгуру действительно интересуется, как оно есть на самом деле. А оказалось - это другой случай.

Именно тот случай. Помогаем заблудшим в теориях снять шоры с глаз.

[Кенгуру]

Ну, а на другую вскидку, если чтобы с 10 световых лет можно было передать сигнал достаточно антенны в 30 метров (см. соседнюю тему), то значит при 1000 ретрансляторов хватит и 30 миллиметров. А при 10 000 - трёх.

Какая именно "соседняя" тема?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7979

[unihorn]

Не совсем по теме...

Имеется мощная передающая антена (аля радиотелескоп) посылающая сигнал куда-нибудь на Альфу Центавра или Летящую звезду Барнарда.

На "звезде", "инопланетяне" (ну или наши колонисты ), выстроили, аналогичный по мощности, приемный комплекс.

Вопрос. Примет ли "инопланетный комплекс" наш сигнал? Не ослабнет ли сигнал на столько, что принять его будет сложновато?

И насколько реально, "мощной антеной", принять сигнал "с обычных устройств" (типа ТВ сигнала)?

Это к обсуждениям радиосвязи с другими звездами, и ловли "ихних, разумных, сигналов"...

Кто нибудь интересовался "ТТХ, соответствующих, приемо-передающих устройств", и связанными с вопросом проблемами?

[Иван Моисеев]

Кто нибудь интересовался "ТТХ, соответствующих, приемо-передающих устройств", и связанными с вопросом проблемами?

Интересовался.
http://path-2.narod.ru/02/09/oper.htm

[unihorn]

Интересовался.
http://path-2.narod.ru/02/09/oper.htm

Спасибо. Почитаем.